Архів форуму Aroma-Vita

Эмульгаторы, их типы, комбинации и эмульсии

теория, опыты, обсуждение.

985 повідомлень · 12 квітня 2009 — 4 березня 2019 · розділ Косметические ингредиенты

Васса#
Эмульгаторы, их типы


За счет чего работает эмульгатор?
В обычных условиях, как мы знаем, масло и вода не смешиваются. Разные по форме и структуре молекулы просто «не любят» друг друга. Недаром существуют такие термины, как гидро- и липофильный (любящий воду или масло), гидро- и липофобный (боящийся воды и масла соответственно). Поэтому сколько не тряси масло с водой, подружиться, т.е. создать устойчивую эмульсию, они не смогут, всегда будут расслаиваться.
На помощь нам в данной ситуации приходят эмульгаторы. Молекулы этих веществ имеют дифильную химическую структуру. Одна часть молекулы имеет гидрофильные полярные группы (ОН), а другая – неполярные длинноцепочечные липофильные радикалы (углеводородная цепь, например, Cn Hm):
зображення

Таким образом, эмульгатор оказывается «любим» и водной, и масляной средой. При попадании в водную/масляную среду гидрофильная часть молекулы эмульгатора погружается в воду, а липофильная – в масло, тем самым, уменьшая поверхностное натяжение на границе двух фаз, выступая в роли буфера.

зображення


Чтобы произошло эмульгирование воды и масла, необходима определенная концентрация эмульгатора и механическое воздействие (перемешивание). Полярные группы ориентируются к полярной водной среде, а неполярные – к масляной.
зображення

При механическом воздействии эмульгаторы создают непрерывную оболочку вокруг водяных / масляных капелек и позволяют таким образом смешаться двум фазам в эмульсию. Одна фаза становится дисперсной средой, а вторая носит название дисперсной фазы.

зображення


Окруженные молекулами эмульгатора водяные или масляные капельки носят название мицелл. Мицеллы имеют шарообразную форму, при этом одна часть молекул эмульгатора погружена в ядро – нерастворимую во внешней среде субстанцию, а вторая образует стабилизирующую оболочку, сродную внешней среде. Это не дает капельке соединиться с другими аналогичными капельками, нарушить эмульсию и расслоится по средам.
В прямых мицеллах ядро образовано гидрофобными радикалами (липофильной частью), а гидрофильные группы ориентированы наружу. Данная эмульсия носит название прямой, масло-в-воде (м/в) или oil-in-water (O/W). В этой эмульсии вода является внешней фазой, а масло дисперсной (т.е. заключенной в мицеллы). Такая эмульсия растворима в воде и проводит электрический ток.
Существует второй тип мицелл – обращенные. Они образуются в сильно неполярных средах (масле), когда полярные гидрофильные группы становятся лиофобными («боящийся жидкости») и образуют ядро мицеллы. В результате получаем тип обратной эмульсии, или вода-в-масле (в/м), water-in-oil (W/O). Обратная эмульсия означает, что маленькие капельки воды рассеянны в масляной среде, электрический ток данная эмульсия не проводит и в воде не растворима.

зображення зображення
Схематическое изображение:
а - сферическая прямая мицелла (в эмульсиях м/в); б-обращенная мицелла (в эмульсиях в/м)
.


Гидро-липофильный баланс или кто кого перетянет.
От чего зависит типа образуемой эмульсии? В первую очередь, от эмульгатора, т.к. липофильная и гидрофильная части его молекулы чаще всего имеют неравную величину и силу.
зображення

В случае если гидрофильная часть молекулы сильнее, эмульгатор тяготеет к водной среде больше, чем к масляной, и мицеллы «сворачиваются» вокруг более «слабой», липофильной, части молекулы. И наоборот.
Если одна часть молекул имеет одну часть, намного "перевешивающую" другую, то эмульгатора из такого вещества не получится. Молекулы вещества с сильно преобладающей гидрофильной частью полностью переходят с поверхности раздела фаз в воду, а с сильно преобладающей гидрофобной частью - в масло. В итоге необходимого буфера между фазами не получается.
зображення


Баланс между действием полярной и неполярной частью молекул характеризует соотношение между двумя частями молекулы или гидрофильно-липофильный баланс (ГЛБ). Система ГЛБ была создана, чтобы оценить относительную полярность веществ. Самые полярные, растворимые в воде вещества имеют значение 20. С уменьшением полярности уменьшается и значение ГЛБ. Наименее полярные и наиболее растворимые в масляной фазе вещества имеют ГЛБ близкое к 0. Согласно введенной Гриффином шкале (1949 и 1954 гг.) эмульгаторы по значению ГЛБ делятся на группы:

зображення


Или (разные источники):
зображення


Эмульсии м/в способны создавать эмульгаторы с ГЛБ больше 6, а лучше 7. Как мы помним, преобладающая часть молекулы (в данном случае гидрофильная) должна быть в большей степени «близка по духу» к дисперсной/непрерывной/внешней фазе, поэтому ГЛБ имеет высокие значения. С ростом содержания воды в эмульсиях м/в необходимо подбирать эмульгаторы с бОльшим ГЛБ.
Для неполярных эмульсий (в/м) применяются эмульгаторы с ГЛБ ниже 6, предпочтительнее менее 5, с преобладающей липофильной частью. При этом условно, чем больший процент масла будет в эмульсии, тем ниже должно быть значение ГЛБ эмульгатора.
Если в молекуле содержится примерно одинаковое количество гидрофильных и липофильных частей, то эмульгатор способен образовывать эмульсии обоих типов. Т.е. многие эмульгаторы с ГЛБ от 5 до 7 будут создавать эмульсии в/м или м/в в соответствии со способом применения и соотношением смешиваемых фаз.

Автор: Тея форум Аромашка
Васса#
ГЛБ эмульгаторов:

зображення


Пример ГЛБ Sucrose esters (торговая марка SISTERNA):

зображення


Ионогенные и неионогенные эмульгаторы.

Все эмульгаторы по молекулярной структуре и свойствам могут быть разделены на ионогенные и неионогенные вещества.
Неиногоненные эмульгаторы предпочтительнее в использовании, т.к. безопасны и имеют низкую реактивность. Одним из наиболее важных преимуществ большинства неионогенных эмульгаторов является их устойчивость к жесткой воде, а также к действию кислот, солей и щелочей.

Анионактивные ПАВ - содержат в молекуле одну или несколько полярных групп и диссоциируют в водном растворе с образованием длинноцепочечных анионов, определяющих их поверхностную активность. Это группы: COOH(M), OSO2OH(M), SO3H(M), где M-металл (одно-, двух- или трехвалентный). Гидрофобная часть молекулы обычно представлена предельными или непредельными алифатическими цепями или алкилароматическими радикалами.

В анионактивных ПАВ катион м.б. не только металлом, но и органическим основанием. Часто это ди- или триэтаноламин. Поверхностная активность начинает проявляться при длине углеводородной гидрофобной цепи C8и с увеличением длины цепи увеличивается вплоть до полной потери растворимости ПАВ в воде. В зависимости от структуры промежуточных функциональных групп и гидрофильности полярной части молекулы длина углеводородной части может доходить до C18.

Катионактивные ПАВ - диссоциируют в водном растворе с образованием поверхностно-активного катиона с длинной гидрофобной цепью и аниона (обычно галогенида, иногда аниона серной или фосфорной кислоты).

Среди катионактивных ПАВ преобладают азотсодержащие соединения; также используются вещества, не содержащие азот: соединения сульфония [RR'R:S]+X-и сульфоксония [RR'R:SO]+Х-, фосфония [R3PR']+X-, арсония [R3AsR']+Х-, иодония.

Катионактивные ПАВ меньше снижают поверхностное натяжение, чем анионактивные, но они химически взаимодействуют с поверхностью адсорбента, напр. с клеточными белками бактерий, обусловливая бактерицидное действие.

Амфолитные ПАВ – в зависимости от величины рН они проявляют свойства катионактивных или анионактивных ПАВ.

Содержат в молекуле гидрофильный радикал и гидрофобную часть, способную быть акцептором или донором протона в зависимости от рН раствора. Обычно эти ПАВ включают одну или несколько основных и кислотных групп, могут содержать также и неионогенную полигликолевую группу. При некоторых значениях рН, наз. изоэлектрической точкой, ПАВ существуют в виде цвиттер-ионов. Константы ионизации кислотных и основных групп истинно растворимых амфотерных ПАВ весьма низки, однако чаще всего встречаются катионно-ориентированные и анионно-ориентированные цвиттер-ионы. В качестве катионной группы обычно служит первичная, вторичная или третичная аммониевая группа, остаток пиридина или имидазолина. Вместо N м.б. атомы S, P, As и т. п. Анионными группами являются карбоксильные, сульфонатные, сульфоэфирные или фосфатные группы.

Неионогенные ПАВ – высокомолекулярные соединения, не образующие ионов в водном растворе.

Их растворимость обусловлена наличием в молекулах гидрофильных эфирных и гидроксильных групп, чаще всего полиэтиленгликолевой цепи. При растворении образуются гидраты вследствие образования водородной связи между кислородными атомами полиэтиленгликолевого остатка и молекулами воды. Вследствие разрыва водородной связи при повышении температуры растворимость неионогенных ПАВ уменьшается, поэтому для них точка помутнения - верх. температурный предел мицеллообразования- является важным показателем. Mногие соединения., содержащие подвижной атом H (кислоты, спирты, фенолы, амины), реагируя с этиленоксидом, образуют неионогенные ПАВ RO (C2H4O)nH. Полярность одной оксиэтиленовой группы значительно меньше полярности любой кислотной группы в анионактивных ПАВ. Поэтому для придания молекуле требуемой гидрофильности и значения ГЛБ в зависимости от гидрофобного радикала требуется от 7 до 50 оксиэтиленовых групп. Характерная особенность неионогенных ПАВ - жидкое состояние и малое пенообразование в водных растворах.

Неионогенные ПАВ хорошо комбинируются с другими ПАВ и часто включаются в рецептуры моющих средств.

Технология смешивания, практические рекомендации

Как мы уже знаем, тип эмульсии зависит от природы эмульгатора. Кроме этого, при изготовлении домашних кремов важны соотношение масляной и водной фаз, а также способ смешивания.
Жидкость, которой больше (масло или вода), стремится стать дисперсионной средой, поэтому обычно в прямых эмульсиях (м/в) водная часть доходит до 80%, в обратных (в/м) масляная составляющая достигает 60-70% от объема.
Чем меньше разница между содержанием воды и масла в креме, тем больше вероятность, что капли дисперсной фазы сольются, эмульсия расслоится или ее тип изменится. Полярные группы обеспечивают лучшие барьеры, чем неполярные, поэтому эмульсия м/в может содержать более 50% масляной фазы.
Существуют высококонцентрированные эмульсии, в которых дисперсная фаза (внутренняя) достигает 74% и даже больше, но насколько реально получить подобное в домашних условиях? В таких высококонцентрированных эмульсиях сушествуют уже не шарики масла в воде, а плотно упакованные масляные многогранники:

зображення

Примером высококонцентрированной эмульсии м/в является… майонез! Дисперсионной средой в нем является вода желтков и уксуса, а дисперсной фазой — растительное масло. Эмульгаторами служат лецитин и виттелин желтка и белки порошка горчицы. Это лирическое отступление и информация к размышлению.

Для создания нужного типа эмульсии необходимо перед смешиванием фаз тщательно растворить эмульгатор в будущей дисперсионной среде (внешней). Часто для этого требуется подогрев жидкости. Обычно в описании к эмульгатору указывается необходимая температура нагрева (обычно 50-70єС).
После полного растворения гидрофильного эмульгатора в воде или липофильного в масле, в дисперсную среду добавляют дисперсную фазу. Т.е. если необходимо получить прямую эмульсию масло-в-воде, то в воду с эмульгатором постепенно вливается масло. Система вода-в-масле получится, если в масло с эмульгатором вводится вода. Температура у обоих сред должна быть одинаковой для того, чтобы процесс эмульгации прошел без сучка и задоринки. Постепенное введение внутренней фазы позволяет добиться ее равномерного и полного разбиения на капельки.
При вливании фазы для лучшей эмульгации необходимо постоянное перемешивание (помните про механическое воздействие?), желательно в одной направлении. В этом случае внутренняя фаза будет вытягиваться в нити и пленки, которые будет разрываться на более мелкие капли. Беспорядочное движение может замедлить процесс эмульгирования. Это спорный момент в плане техники. Одно дело перемешивать ложкой – это довольно медленно, и другое, если в деле задействован миксер с несравнимо более высокой скоростью.
При охлаждении эмульсия становится более устойчивой, поэтому крем можно быстро охладить, поставив в чашку с холодной водой.
Еще один немаловажный момент для эмульгирования – качество водной фазы. Вода для крема в идеале должна быть дистиллированной или мягкой питьевой. Жесткость воды затрудняет эмульгирование и способствует быстрому расслоению компонентов после прекращения перемешивания. При жесткости воды более 15 г-экв/м3 получение устойчивой эмульсии маловероятно.

Введение дополнительных компонентов в готовую эмульсию.
Эфирные масла, экстракты, активные вещества, неустойчивые масла обычно вводят в готовую эмульсию, после ее охлаждения, т.к. лишнее нагревание им ни к чему. При этом возникает одна проблема, теоретическая, по крайней мере.
Если внешней средой эмульсии является масло, то жирорастворимые компоненты растворяются во внешней среде, и проблемы нет. При введении в эмульсию м/в водорастворимых компонентов конфликта также не возникает.
Однако если пытаться смешать водорастворимые компоненты с масляной основой или жирорастворимые с водной, то возникает вопрос – как они смешаются, в чем растворятся? Если эмульгатора хватает, то, скорее всего, в состав эмульсии войдут новые капельки, в противном случае эмульсия их не примет и фаза будет плавать отдельно.
Кстати, расслоение при добавлении жидкости может служить определенным критерием типа эмульсии. Добавление в эмульсию внешней среды изначально не дает расслоения, она легко растворяется, тогда как внутренняя фаза вначале отслаивается.

Камеди или гидроколлоиды
Ксантан, гуар и др. камеди/смолы добавляют в кремы для большей стабильности эмульсии. Они образуют вокруг капелек дисперсной фазы плотную и упругую оболочку, как гелеобразователи создают структуру, сетку-каркас, которая держит форму и объем. Кроме этого, они загущают крем, придают ему вязкость.

Какая эмульсия лучше?

зображення

Прямая эмульсия (м/в).
Достоинства:
- легко наносится на кожу,
- быстро впитывается,
- не оставляет жирного блеска,
- не образуют пленки (хотя это и недостаток, с другой стороны),
- оказывает охлаждающее действие за счет испарения воды,
- внутренняя фаза (масло) легко проникает в кожу, увлажняет ее и питает,
- подходят для быстрого проникновения БАВ и полезных жирорастворимых добавок в кожу.

Недостатки:
- слабая защитная функция,
- смываются водой,
- используемые эмульгаторы (например, PEG, детергенты) при контакте с водой эмульгируют и вымывают кожные липиды, нарушая, тем самым, кожный барьер;
результат – обезвоженность, сухость, шелушение, аллергия, раздражение;
выход – поиск более щадящих по свойствам эмульгаторов (сложные эфиры сахаров, липидов и глицерина), введение дополнительных увлажняющих и влагоудерживающих компонентов (полисахариды, молочная кислота, мочевина и других).

Рекомедовано к использованию:
- акне,
- воспаленные участки кожи,
- подострые дерматозы, острая и подострая экзема,
- возрастная косметика,
- нормальная или немного сухая кожа.

Средства:
Подходят в виде очищающих средств для обычного ежедневного ухода, не оставляют ощущения стягивания после чистки кожи; дневные и ночные кремы.

Содержание воды в эмульсии м/в должно быть не менее 50%, в противном случае могут образовываться смешанные формы.

Обратная эмульсия (в/м).
Достоинства:
- более физиологичны и хорошо совместимы с кожей, т.к. гидролипидный кожный барьер представляет собой эмульсию в/м, а эмульгаторы (например, лецитин и холестерин) имеют физико-химическое и структурное сходство с эпидермальными липидами,
- более эффективны с дерматологической точки зрения, т.к. большая часть активных компонентов растворима в жирах и может быть представлена в биологически более доступной форме,
- позволяет проникать через кожный барьер водорастворимым веществам, подходят для доставки водорастворимых компонентов в кожу,
- не смываются водой,
- восполняют потерю кожного жира и обеспечивают защиту за счет масляной пленки, в т.ч. от вредных атмосферных воздействий (сильного ветра, мороза),
- обеспечивают большее проникновение влаги во внешние слои (эпидермис), более медленное ее испарение, сокращение трансэпидермальной потери воды (TEWL), что в конечном счете обеспечивает интенсивное увлажнение кожи.

Недостатки:
- хуже распределяются по коже,
- оставляют после себя ощущение жирности и липкости,
- блеск на лице.

Рекомендовано к использованию:
- псориаз,
- хронические: дерматозы и экзема,
- микозы,
- сухая кожа,
- чувствительная кожа,
- детская кожа, особенно грудных детей.

Средства:
Дневные кремы для сухой кожи, из-за жирной консистенции - питательные и защитные кремы, основа для солнцезащитной косметики.

Сложные эмульсии.
Кроме простых эмульсий м/в или в/м существует многократные эмульсии – м/в/м и в/м/в. Они состоят из более чем двух фаз. Например, м/в/м (O/W/O) – внешней фазой является масло, которое содержит в себе внутреннюю фазу – воду, а вода содержит еще капли масла. И наоборот.

зображення

Такие сложные эмульсии обеспечивают определенные преимущества. Они позволяют равномерно распределить активы во внешней/дисперсной среде и последней внутренней/дисперсной фазе, избежать раздражения от одномоментного попадания всех активов на кожу, разделить несовместимые компоненты с подобными физико-химическими свойствами.
В/м/в (W/O/W) эмульсия работает следующим образом: сначала внешняя водная среда непосредственно увлажняет верхние слои кожи. При этом внутренняя фаза – масляная, сливается и получается масляная пленка. По мере усвоения масла, в третьей фазе внутренняя вода постепенно поступает в кожу. Таким образом, обеспечивается длительное увлажнение кожи. М/в/м (O/W/O) предпочтительна для очень сухой кожи, т.к. дважды создает масляную пленку на коже, эффективно восстанавливает кожный барьер, препятствует испарению влаги и защищает от негативного влияния окружающей среды.

зображення

Однако в домашних условиях создать такое трудно. Предполагается поэтапное смешивание и использование соответствующих эмульгаторов. И то не факт, что получится многократная эмульсия, а не смесь двух простых форм (в/м и м/в).

Автор: Тея форум Аромашка

зображення
________________________________________________________________________________

________________________________________________________________________________


Цитата(Lisichka @ 12.4.2009, 17:24) ↩
из темы "Уход за смешанной кожей"

Evil_Vixen
(я о волнующем))))))), а это эмульсия какая? Вода-в-масле или наоборот?

Цитата(Evil_Vixen @ 12.4.2009, 17:42) ↩
А кто его знает! Чем они различаются-то?

Цитата(Lisichka @ 12.4.2009, 19:34) ↩
Да я имела ввиду Вы масло ЖФ в ВФ лили или наоборот?

Цитата(Evil_Vixen @ 12.4.2009, 19:38) ↩
Ну теперь ясно! ВФ в ЖФ лила.

Не путайте. Что куда лить - личное дело каждого. К типу эмульсии никакого отношения не имеет.
Lisichka#
Васса, у меня как-то так голове отложилось, что все это взаимосвязано. Т.е. получается что тип эмульсии не зависит от того, ЧТО куда лить?

А для чего тогда пишут эмульгатор Х предназначен для эмульсий типа O/W? Для того, чтобы кремовар понимал какого вида пользу получит его кожа?

Выходит, что ягодный воск+ЖФ можно вводить в ВФ?
Evil_Vixen#
А как понять, уже готовый крем это ВЖ или ЖВ?
Васса#
Цитата
А как понять, уже готовый крем это ВЖ или ЖВ?

Вы меня аббревиатурами запутали. Что такое ВЖ и ЖВ?
Воск - не эмульгатор. Он соэмульгатор и консистенсор(загуститель).
fuaran#
Цитата(Evil_Vixen @ 12.4.2009, 22:29) ↩
А как понять, уже готовый крем это ВЖ или ЖВ?

Можно положиться на собственные ощущения, конечно, кремы W/O гораздо плотнее по структуре и при нанесении под пальцами как бы капельки воды чувствуются.
А можно взять аннотацию к эмульгатору, где будет чётко и ясно написано для какого типа эмульсий он предназначен.
Классика жанра - крем Нивея, в большой синей коробке железной, очень плотный и густой, он (я читала) как раз и относится к обратным эмульсиям.
Наш воск ягодный, как я поняла, не может создать полноценную W/O, но в качестве соэмульгатора вполне может подходить.
Только вот эксперимент не выйдет, т.к. нету у нас этих самых эмульгаторов. Соответственно, будем пользовать просто как обычным воском.
Evil_Vixen#
Всем спасибо за разъяснение! Я наконец таки поняла! Мой крем с ягодным воском получился масло в воде.
Амилаза#
Цитата(Evil_Vixen @ 12.4.2009, 22:29) ↩
А как понять, уже готовый крем это ВЖ или ЖВ?


По идее, если крем легко принимает воду, то это масло-в-воде, т.е. вода является диспергирующей средой. Если - масло, то это вода-в-масле.

Наглядно можно представить на примере молока (эмульсия масло-в-воде), его запросто развести водой и нереально маслом.
Васса#
Есть еще тест на каплю крема в воде - если растворяется -м\в, не растворяется - в/м.
Нюта#
О, вот какая чудесная тема образовалась!
А я думала, что если воды больше чем масла, то это масло в воде, ну по логике, воды-то больше. А если воды мало, то вода в масле.
А давайте тут писать свой опыт в процентах, например если взять сахарозы 5% плюс 0,5 % гуара, то получится молочко, если нет твёрдых масел. Или кто ещё какие сочетания использует и какая консистенция получается. Очень пригодился бы такой опыт.
fuaran#
Да, проверенные не раз соотношения фаз и эмульгаторов - было бы отлично.
Как подсказка.
Вчера делала крем увлажняющий, взяла такое соотношение:
Сахароза 7%
Воск ягодный 3%
Растворяла в ЖФ, которой было 28%
Вф - 61%
Получила мягкую, прекрасно впитывающуюся структуру крема. Держит форму отлично, но не плотный.
Очень понравилось. В дальнейшем буду повторять именно эту пропорцию.
Очень интересен опыт по процентному содержанию чистой сахарозы, девочки, делитесь опытом
Нюта#
Я делала на чистой сахарозе крем, брала 10 % сахарозы, ЖФ была 20%. Получилась густоватая текстура, но такая как суффле, пористая. Абсолютно нетяжёлая была. Но просто мне не очень нравится такая пористость, я стремлюсь больше к однородности в текстуре и лёгкости. А сэмульгировало хорошо.
Светик#
Мой новый крем, который в темке про смешаную кожу - 10% сахарозы 15% масел - пористости нет, однородная нежная структура...мне нравится

*Чтоб не писать лишних сообщений
Я сахарозу растворяю в водной фазе
fuaran#
Барышни, напишите, пожалуйста, к какой фазе вы относите сахарозу, а то неясно... нюта, 10% - это плюс к 20%-ти?
Мы же по-разному её растворяем.. кто-то (как я) в масле, и считает как масляную фазу, а кто-то в воде, и считает, соответственно, в водную :girl_to_take_umbrage2:
Нюта#
Цитата(fuaran @ 18.4.2009, 10:37) ↩
Барышни, напишите, пожалуйста, к какой фазе вы относите сахарозу, а то неясно... нюта, 10% - это плюс к 20%-ти?
Мы же по-разному её растворяем.. кто-то (как я) в масле, и считает как масляную фазу, а кто-то в воде, и считает, соответственно, в водную :girl_to_take_umbrage2:


Сахарозу в Вф, так как написано в её инструкции Соответственно считаю в Вф.
Амилаза#
Сахароза 8% (в ВФ), масел жидких 21%, оксида цинка 3% - сначала густое молочко, на следующий день и поныне - суфле.
Васса#
Всегда добавляю сахарозу к любому эмульгатору от 2 до 5%. Эмульгатор соответственно от 4 до 6%. Больше беру глицерила, а оливета, эм.воска и других 4-5%. Конситенция всегда разная, от плотного крема, до легкого. Я играюсь процентами разными именно для разной консистениции.
mirraevelina#
Девочки, скажите, пожалуйста. Новичку лучше использовать Эмулиум дельта для первого крема или еще какой эмульгатор ? Чтобы уж, наверняка, получился кремик. Я просто читала инфу и в большинстве советуют Эмулиум брать, это так ?
luide#
Цитата(mirraevelina @ 21.4.2009, 9:17) ↩
Девочки, скажите, пожалуйста. Новичку лучше использовать Эмулиум дельта для первого крема или еще какой эмульгатор ? Чтобы уж, наверняка, получился кремик. Я просто читала инфу и в большинстве советуют Эмулиум брать, это так ?

С моей точки зрения, очень легкие в использовании для новичка - это именно эмилиум каппа и пшеничный эмульгирующий воск, если есть выбор.
mirraevelina#
Цитата(luide @ 21.4.2009, 8:23) ↩
С моей точки зрения, очень легкие в использовании для новичка - это именно эмилиум каппа и пшеничный эмульгирующий воск, если есть выбор.



Спасибо ! Я просто думала, что эмульгирующий воск для кремов тяжеловат. Считала, что он только для массажных плиток хорошо подходит. Приму к сведению. 
luide#
Цитата(mirraevelina @ 21.4.2009, 9:30) ↩
Спасибо ! Я просто думала, что эмульгирующий воск для кремов тяжеловат. Считала, что он только для массажных плиток хорошо подходит. Приму к сведению.

Вы наверное, перепутали с пчелиным воском. Пшеничный эмульгирующий воск - это совсем другой продукт.
per4inka#
а я начинала с эмулиум-дельта, так он и остался моим любимым и основным эмульгатором - ни разу ничего не расслоилось и консистенция сразу приятная.
Васса#
Вот бы нам его в магазин...
luide#
Цитата(Васса @ 21.4.2009, 17:42) ↩
Вот бы нам его в магазин...

Поддерживаю! В сочетании с сахарозой - просто сказка.
fuaran#
эмилиум каппа, как мне кажется, не хуже.. вот бы и его нам в магазин...
luide#
Цитата(fuaran @ 21.4.2009, 17:58) ↩
эмилиум каппа, как мне кажется, не хуже.. вот бы и его нам в магазин...

У меня именно эмилиум каппа. Не думаю, чтоб между дельтой и каппой такая уж большая разница была.
А крема приятные очень на нем получаются.
Malia#
Сейчас начала читать о вреде эмульгаторов типа вода в масле и ужаснулась...в связи с этим оч хотелось бы купить эмульгатор типа никколипида (пока наткнулась только на него)... Виталина, есть ли вероятность появления его в магазине?
per4inka#
Malia, когда читаешь подобные статьи очень важно "фильтровать" информацию, которой нас пичкают. Никакого "ужасного и опасного" вреда эмульгаторы типа масло в воде не наносят - это очередная скрытая реклама, а вернее антиреклама, выгодная какой-то определенной крупной фирме.
Васса#
Цитата(per4inka @ 19.5.2009, 9:09) ↩
Malia, когда читаешь подобные статьи очень важно "фильтровать" информацию, которой нас пичкают. Никакого "ужасного и опасного" вреда эмульгаторы типа масло в воде не наносят - это очередная скрытая реклама, а вернее антиреклама, выгодная какой-то определенной крупной фирме.

Полностью согласна. Всяких уток в инете навалом, а серьезные исследования их не подтверждают.
Да и собственный опыт ... уже более года пользуюсь нашими эмульгаторами - кожа стала только лучше и со здоровьем все отлично.
Бирюза#
а у меня есть есть николлипид, он конечно прост в использовании, но крема на чистом николлипиде мне не нравятся
Angelique#
У меня тоже есть николлипид, я делала на нем молочка для век. Неплохо получилось, мне понравилось.
Но потом сахароза заняла у меня первое место, как эмульгатор. Еще мне нравиться эмульгирующие воски вместе с сахарозой.
Malia#
Цитата(per4inka @ 19.5.2009, 11:09) ↩
Malia, когда читаешь подобные статьи очень важно "фильтровать" информацию, которой нас пичкают. Никакого "ужасного и опасного" вреда эмульгаторы типа масло в воде не наносят - это очередная скрытая реклама, а вернее антиреклама, выгодная какой-то определенной крупной фирме.



Хотелось бы узнать откуда такие выводы?
Olga#
Malia, как правило все выводы приходят из личного опыта. Если верить всему, что пишут, то мы все должны уже были подохнуть в страшных мучениях. Эффект от использования наших средств мы ощущаем на себе и своих близких и этот эффект положительный. По крайней мере, в этом магазине некачественного товара нет. А если выйдет статья об ужасах использования того же никколипида, что тогда?
per4inka#
Malia, я написала абсолютно безо всякого подкола или "наезда".
А выводы такие на самом деле из личного опыта. Я всего лишь написала совет, а следовать ему или нет - дело каждого лично. Все сначала страдают "болезнью новичка", когда любой ингредиент кажется жутко вредным и опасным, потом начинаешь понимать, сколько глупостей в интернете.
Васса#
Интернет тут ничем не лучше телевизора. :sarcastic:
Malia#
Девушки, у меня нет цели что-то доказать или спорить, только зачем всё так категорично отрицать, я ж даже ничего толком не сказала, что и где написано и источников не показывала, а уже решили что там - ерунда и рекламный ход и вообще у меня болезнь новичка =))) кстати, она у меня была гораздо раньше, только в обратном смысле, всё наоборот казалось жутко полезным, думала, раз натуральное, обязательно значит полезное)))
Mila#
Malia, может дай тогда источник, всем, я думаю, всё же интересно это прочесть.))
Васса#
Вот именно, зачем так категорично все хаять, да еще и без источников.

У авторитетов косметологии - Фридмана, Марголиной, Эрнандес, Децины и других - я о страшном и да и вообще каком-либо вреде эмульгаторов "вода в масле" ничего не встречала.

Цитата
Сейчас начала читать о вреде эмульгаторов типа вода в масле и ужаснулась

если начать читать сайт Скиндоктор - можно вообще повеситься, а ведь есть люди, которые ему доверяют...

И кстати - типичные эмульгаторы такого типа - воски, ланолин и лецитин, перепелиные яйца, которые использовались еще аюрведическими и арабскими врачами, напр. Авиценной. А все наши эмульгаторы - "масло в воде"

Ты там ничего не перепутала?

И никто на тебя не наезжает, наоборот, хотим успокоить. Странно ты все ответы воспринимаешь...
Malia#
Влияние ПАВ на липидный барьер

Основа косметического средства почти всегда содержит ПАВ, которые оказывают сильное воздействие на структуру эпидермальных липидов. ПАВ встраиваются в липидные пласты таким образом, что их гидрофобные участки располагаются между жирными хвостами липидов, а гидрофильные обращены в водную фазу. Так в бислое появляются поры, стенки которых образованы гидрофильными участками молекул ПАВ. Через эти отверстия, заполненные водой, в более глубокие слои кожи начинают поступать водорастворимые соединения. Опасность ПАВ заключается в том, что они могут проникать к живым клеткам эпидермиса и встраиваться в их оболочки.

Все поверхностно-активные вещества делится на четыре класса: анионоактивные, катионоактивные, неионогенные и амфолитные.

Наиболее выраженным действием обладают анионные ПАВ - соединения, которые в водных растворах диссоциируют с образованием анионов (отрицательно заряженных ионов), обусловливающих поверхностную активность. Это производные карбоновых кислот (мыла), алкилсульфаты (сульфоэфиры), алкилсульфонаты и алкиларилсульфонаты и некоторые другие.

Сходным действием обладают катионные ПАВ, они используются в синтетических моющих средствах с дезинфицирующим действием. В синтетических моющих средствах с дезинфицирующим действием используются четвертичные аммониевые соли первичных, вторичных и третичных аминов, а в последнее время и оксиды аминов.

Эти вещества имеют ограниченное применение в средствах по уходу за кожей.

Для косметических средств в качестве эмульгаторов предпочтительнее неионогенные ПАВ. Неионогенные ПАВ - это соединения, которые растворяются в воде, не ионизируясь. К неионогенным ПАВ относятся:
RO(C2H40)nH - полигликолевые эфиры жирных спиртов;
RCOO(C2H4O)nH - полигликолевые эфиры жирных кислот;
RCONH(C2H40)nH - полигликолевые эфиры амидов жирных кислот;
Кроме указанных имеется множество других неионогенных ПАВ.
По объему производства и потребления неионогенных ПАВ стоят на втором месте после анионоактивных; биоразлагаемость их достигает 100%. Из группы неионогенных ПАВ наиболее заметное влияние на проницаемость эпидермального барьера оказывают полисорбаты и этоксилированные жирные спирты, особенно производные лаурилового спирта.

Амфолитные ПАВ - это соединения, которые в водных растворах ионизируются и ведут себя в зависимости от условий (главным образом от рН среды), т. е. в кислом растворе проявляют свойства катионо-активных, а в щелочном растворе - анионоактивных поверхностно-активных веществ. Амфолитные ПАВ широко применяются в производстве пеномоющих средств и шампуней благодаря их мягкому воздействию на кожу.

Туше Флора, В.С.Шепель, "О применении обратных эмульсий":
"Как упоминалось, наиболее популярны в косметике прямые эмульсии. На их основе создан широкий спектр косметических средств: от питательных кремов до легких дневных кремов, лосьонов и т.д. Кремы на основе прямых эмульсий, как правило, имеют легкую консистенцию, хорошо распределяются по коже и быстро впитываются, не оставляя жирного блеска. Благодаря высокому содержанию воды (до 70%), они восполняют потерю влаги кожей. Из таких систем многие биологически активные и другие добавки быстро проникают в кожу и оказывают свое действие.

Однако в дерматологическом отношении они далеко не всегда безупречны. В случае сухой кожи они могут вызывать ощущение стянутости и шелушение, и даже при нормальной коже длительное их использование может приводить к нарушению барьерных функций. Это связано с тем, что для стабилизации прямых эмульсий приходится включать в состав косметических композиций поверхностно-активные вещества (ПАВ) или их смеси с величиной ГЛБ от 9 до 16, которые серьезно нарушают структуру липидного барьера."

Общая рекомендация для тех случаев, когда наблюдается повышение ТЭПВ: следует обращать особое внимание на эмульгаторы в назначаемом препарате. ПАВ, даже самые «мягкие» и «дерматологически безопасные», тем не менее могут проникать в межклеточные промежутки, встраиваться в липидные пласты и менять их физико-химические характеристики, что, как правило, влечет за собой повышение проницаемости рогового слоя. Особенно чувствительна к действию ПАВ кожа с уже нарушенными барьерными свойствами (вследствие болезни, постоянного воздействия агрессивных веществ, УФ и многих других причин). ПАВ присутствуют практически в каждом креме (эмульсии типа «масло-в-воде» и «вода-в-масле»), где выполняют роль эмульгаторов и энхансеров. Поэтому при высоком показателе ТЭПВ и очень выраженной сухости лучше избегать традиционных эмульсионных кремов и назначать гели, ламеллярные эмульсии, окклюзионные препараты, 100 % масла.
Более подробно об этом вы можете прочитать в книге Елены Эрнандес "Новая косметология"

источник

Цитата
Катюша: Как прочитала про то что ПАВы (а большинство эмульгаторов- они и есть) при длительном нахождении на коже могут своими моллекулами встраиваться в слои кожи и разрушают липидный барьер- чуть не повыбрасывала их нафик.
Для лица уж давно только гелеобразователями(карбопол, ксантан, гиалуронка), да загустителями (протеины, крахмал и т.п.)пользовалась- жирно мне от эмульгаторов, а вот глазкам как-раз на них обычных (м/в) и делала- и тут в мае обнаружила вертикальные морщинки в уголках глаз и горизонтальную под левым. Грешила на солнышко, а теперь вот думаю, может, еще и этим их спровоцировала- барьер нарушила, а солнышко лишь довершило?
Еленочка, получается, для обезвоженной кожи, безопасны тока гелеобразователи, лецитин, ланолин, да эмульгаторы в/м, либо мучиться в надежде получить в/м/в, а для жирной обезвоженной остаются только гелеобразователи и опять же попытки получить в/м/в, да?!

Елена: Если эмульгатор м/в такой, как глицерилстеарат с добавками, то да, он отчасти анионный. Анионные ПАВ обладают наиболее выраженным действием на липидный барьер (в нехорошем смысле). Кожа под глазами тоненькая, там и сам роговой слой очень тонкий, и липидный барьер, прямо скажем, от природы слабый, и сальных желез не наблюдается, так что вполне эмульсиями м/в можно было повымывать липиды эпидермальные, и теперь может иметь место усиленная потеря воды через нарушенный барьер, и это, в свою очередь, делает морщинки((( глицерилстеаратные эмульсии же и на ощупь при смывании мылкие... что само за себя говорит. Можно попробовать делать лецитиновые эмульсии с большой водной фазой. Вот девочки пролипид ламеллярный осваивают, он полезный тоже. Я на "Аромамасле" в книжечке рецептов описывала эмульсию из лецитина, глицерилстеарата и эмульсионного воска: ну, так скажем, задумывалась она как смешанная, но фиг знает какая получилась. но достаточно водная (внешняя фаза водная - это точно: она у меня приняла воды немеряно в испытаниях), увлажняет и не оставляет мыльного ощущения при смывании.


Взято отсюда:
Ещё немного информации о характеристиках эмульгирующих свойств ПАВ:
+
Жогло Ф.А., Жиросахара

О чем:
•сведения о ПАВах и ГЛБ,
•эфиры сахарозы и высших жирных кислот как ПАВ,
•их эмульгирующие и солюбилизирующие свойства,
•применение в косметике.


Гидратация рогового слоя увеличивает скорость пенетрации большинства ингредиентов. Использование компонентов, которые меняют структуру барьера, улучшает пенетрацию аминокислот и пептидов. Вот некоторые наиболее распространенные примеры веществ-энхансеров: вода, жирные кислоты, спирты (например, этанол), ПАВ (анионные, катионные, неионогенные), амиды (в т.ч. мочевина - компонент NMF), полиолы (глицерин, пропилен гликоль).
Энхансеры, встраиваясь в липидные пласты рогового слоя, нарушают их организацию. Некоторые растворители (например, этанол) и мицеллярные растворы могут экстрагировать липиды из межклеточного пространства, делая роговой слой более проницаемым даже для заряженных молекул - аминокислот и пептидов.
Цитата из статьи
Виталина#
Эта тема живо обсуждается уже не первый год. Но, если говорить о разрушении липидного барьера, то бревном в глазу есть то, на что мы и внимания не обращаем - средства для мытья посуды, стиральные порошки, пром.шампуни, гели для душа, мыла и пр.
В этих продуктах содержатся куда более агрессивные поверхностно-активные вещества, вызывающие разрушение липидного барьера кожи.
Васса#
Ну я ж говорила, что перепутала. Это все не относится к настоящим природным эмульгаторам "вода в масле"
Пользуйся перепелиными желтками и воском, ибо никколипид - из той же серии с ПАВами. Иначе он не мог бы давать стабильные эмульсии.

И пожалуйста, не надо нарушать порядок на форуме и создавать лишние темы и обсуждения, тем более в неподходящих разделах. Ведь совсем несложно найти соответствующую тему и правильный раздел.
Malia#
запуталась я чёт, как определяется безопасность :russian_roulette: как я поняла, это можно понять по ГЛБ, чем он выше, тем больше разрушает липидный слой? чем отличаются природные эмульгаторы "вода в масле" от неприродных в этом плане?
Васса#
ГЛБ, судя по всему, у них низкий, и ПАВов искусственных в составе нет. А если называть ПАВами все, расщепляющее жиры, то и в яйцах, и в горчице, соде и т.д. они есть.
Тут запутаешься...
А чтоб не необратимо разрушать липидный слой, можно добавлять в кремы масла с ПНЖК, которые этот слой восстанавливают. Да и активы многие будут бесполезны, если не дать им проникнуть за этот слой.
Djess#
Есть у меня эмульгатор Эмулиум Дельта, все как-то не доходили руки до него..
А вчера,воодушивившись опытом с сахарозой,решила и его сравнить...
Ну, супер он, это точно! И очень легкий в использовании...

Сахароза таки сложнее,вернее...капризнее по ИМХО

Для себя я сделала такой рейтинг эмульгаторов и эмульгирующих восков:

1.Полавакс,Эмулиум дельта
2.Оливет,Натура
3.Сахароза
4.Глицерил Моност-т

Из загустителей:
1.рапитикс
2.гуар
3.ксантан
масяня#
А ощущения липкости нет? Как в случае с сахарозой.
Бо маме моей липне.
Djess#
Цитата(масяня @ 26.5.2009, 15:20) ↩
А ощущения липкости нет? Как в случае с сахарозой.
Бо маме моей липне.


Если это вопрос по ЭД,то....Неа.....я ложила Эмулиум Дельта около 5-6% ,ЖФ около 20 %.
per4inka#
я кладу ЭД до 7% - никакой липкости, а минимум - 4%, выходит нежное молочко. На нем действительно очень легко крема получаются, эмульсия образуется сразу же, притом стабильная.
Васса#
Блин, надо было и себе заказать... Мне до сих пор оливет лучше всех был.
Angelique#
А я заказала и жду с нетерпением опробовать его! Теперь я еще стала обладательницей абсолюта жасмина в подарочном варианте
Васса#
офф а я мики яркие попросила на подарок