Эмульгаторы, их типы, комбинации и эмульсии

Не плотный крем, но и не молочко. Но активы я немнжко загущаю гуаром. Буквально кончиком ножа обхожусь.вот еще крем на одном глицериле Сообщение 130.

Глицерила можно и увеличить до 8%

девченки, совсем голова кругом, эмульгатор с более высоким ГЛБ нужен ведь, чтобы протянуть компоненты за эпидермис, а если же сделать не вредный крем с малым значением ГЛБ,то как он протянет полености внутрь??

и про сахарозу не понятно, она таки обратная или таки прямая??

а никкомульс, у него какое ГЛБ?

Эмульгатор с ГЛБ 8-15 не вредный сам по себе. Ведь мы не кладем в кремы вредного, так что ему и нечего протаскивать.

А як же липидный барьер кожи??? который разрушается от активного ГЛБ..((

А маселки с ПНЖК - в крем, которые липидный барьер восстанавливают

хм...льняного маселка бахнуть конечно же можно...но страшная статья сигнализирует, что вода займет "соты" в эпидермисе, от чего влага будет испаряться и кожа истощится и станет слишком чувствительной... вот как это масло с ПНЖК исправит- ен понятно,но хотелось бы верить, что оно может.
Просто когда я пользовалась промышленными кремами, это какой-то ужасть был, кожа становилась все хуже и хуже,жирнела и шелушилась одновременно, была поврежденная, крем только на пол часа создавал приятные ощущения, которые потом проходили (((
а с маслами наоборот, сначала неприятно, зато как впитается..то усе- нежность и красота на целый день!!!

Вот теперь хочется сделать кремик, но конечно же чтобы он не был вредным для кожи. вот по этому и инетерсуюсь так этим вопросом, не хочется навредить

Если у эмульгатора хватает ГЛБ на то, чтобы съэмульгировать, то и липидный барьер ему покорится.
Проблема в другом. Эмульгаторы с низким ГЛБ, конечно, безвреднее, но большинство жиров нуждаются в ГЛБ 7-8. И чтобы получился крем на одном глицириле, приходится вводить его с избытком, до 10%, нивелируя количеством относительную безвредность.
В такой ситуации самое разумное - сочетать эмульгаторы с низким и высоким ГЛБ с минимальным процентом ввода. Тогда и крем стабильнее, и липидный барьер под контролем.
Вообще, я была поражена, когда мне попадались профессиональные рецепты кремов, в которых различных эмульгаторов вводилось всего 2-3%. А все потому, что они четко знают и HLB своих эмульгаторов, и RHLB своих компонентов.
Про сахарозу, действительно, непонятно. Можем только судить по нашим кремам, что ГЛБ у нее довольно высокий
Про никкомульс ничего не знаю

ЗЫ Аватарка смешная ))))

В аннотации написано, что она может создавать и прямые и обратные эмульсии, но насколько я понимаю, обратную эмульсию с сахарозой получить ни у кого из нас не выходило. Либо какая-то особая технология нужна, либо информация неверена. И вообще не встречала эмульгаторов, которые "два в одном". Всегда либо прямая - либо обратная. Я знаю ощущения от обратной эмульсии, пользовалась и пользуюсь для этих целей никомульсом, так вот с сахарозой такого никогда не получалось. Мне в моно варианте она вообще не пошла.

Амилаза,
спасибо за ответ, действительно, если маслу требуется эмульгатор с ГЛБ относительно большим, то может стоит для тсабильности добавить немного такого эмульгатора, просто проблема еще в том, что пока из эмульгаторов для обратных эмульсий мне стали известны всего два, это никкомульс и сахароза, которая оказалась пока под вопросом... все остальные эмульгаторы достаточно агрессивные. хотя с другой стороны, мы то наносим крем после очищения и умывания...т.е. липидный барьер уже разрушен,и крем уже вряд ли сильно ухудшит ситуацию.
Скажите еще пожалуйста такую весчь,а в чем преемущество крема относительно масляной смеси?

спасибо, а если я спрошу у вас, где вы брали никкомульс, это не будет офф топом?

Крем, кроме питательных функций, с которыми масла вполне справляются, крем еще и увлажняет, т.к. большая часть его - водная фаза.

Форма крема позволяет ввести в рецептуру водорастворимые активы, без них, т.е. одной масляной смесью, вы не сможете полноценно увлажнить кожу, добиться эффекта лифтинга, воздействовать на клетки кожи

вообще то да, тем более, когда мы умываемся липидный барьер уже разрушается, что уже от того крема станется....

А всякие добавки полезные в крем и масла и призваны барьер восстанавливать. Не перестать же умываться, в самом деле )))

Ну что за обреченность в интонации? Не Фейри же мы умываемся, в самом деле.
К тому же есть масса способов умыться вообще без эмульгаторов: убтаны, овсянка, рассул, смесью оливки и касторки...

не, никакого пессимизму нету,все пучком!!
:give_heart: убтаны-хорошо,но ведь жир, который выделяется из сальных желез тоже надо удалять..эх... дилемма - ту би ор нот ту би. Видимо, да, умываться таки надо, просто сделать себе щадящую пеночку, и через день ей, через день овсяночкой с маслами..посмотрю на эффект

Возможно ли только пчелиный воск использовать в качестве эмульгатора? Объясни, пожалуйста, Васса, почему ты написала, что пчелиный воск "соэмульгатор". Можно ли хоть как-то с помощью него соединить ЖФ и ВФ? Если да, то что получается?

Я не Васса, но могу ответить. Можно соединить, если ВФ будет не более 40%. В этом случае получится очень жирный крем, кроме того процент воска тоже должен быть довольно большим, а он создает пленку на коже. Воск в качестве моноэмульгатора используют как правило при создании лечебных мазей.

К тому-же воск может забивать поры. И вообще, если воск выступает моно - то крем будет тяжелым для кожи, особенно лица, а летом воск вообще не допустим! Но зимой в дневные кремики как соэмульгатор из-за той пленочки, что Оля ниже написала - аж бегом

А еще с ним(пчелиным воском) тяжело совладать .

Последнее мое открытие это дуэт глицерил+ратипикс, получается чудесный кремик, беленький, легонький, просто чудо)

Unesika, а кожа у тебя какая? Я к тому, что для для комби кожи нормально будет? Поры не забивает?

У меня вообще нормальная и чувствительная, но я делая такие эмульсии, чтобы все быстренько впиталось и осталось только ощущение увлажнения!!!!!!! Так что думаю для комби тоже должно подойти)

не знаю где посоветоваться...
Девочки, если я делаю крема всего лишь с 10-15% жирной фазы и делаю небольшой объем (30мл), то в чем растворять эмульгатор, который жирорастворимый ?
Как вы выходите с положения ? (если предположить,что нет водорастворимого эмульгатора)

(например, на 30мл крема жирностью 10% сколько надо взять эмульгатора ,чтоб хорошо сэмульгировало?
я взяла 7%. ТОгда 10%-7%=3% масла. А это 0,9мл. Вот как в 0,9мл масла растворить 2,1мл эмульгатора ? Или брать меньше эмульгатора + больше масел + гуаром/ксантом/рапитиксом загущать до состояния крема?)

Можно делать крем на эстере ленивым способом. Тогда ничего растворять не придется : все кидается в одну емкость, кроме активов, подогревается до 60гр. и взбивается. Я брала в моноварианте Эстер около 8%, если в комбинации - 4%.

Или вариант - на одном Рапитиксе ваще холодным способом. Но тут главное с Рапитиксом не переборщить, а то будет скатываться с кожи.

Или так

Васс, а в таких умовах меньший %% эмульгатора сэмульгирует столько водной фазы (пусть даже с гелеобразователем) ?


И все-таки мне хочется соблюсти такие условия :
1) жирность крема 10-15%
2) в составе нет гелеобразователей и рапитикса,
3) нет водорастворимого эмульгатора

Эстер пока не беру во внимание. Думаю,его еще не все приобрели,а интересно мнение тех,кто делал крема на таких условиях
А вот с гидратом жожоба пока не пробовала...

Жирорастворимые эмульгаторы я плавила в меньшем количестве масла, чем кол-во самого эмульгатора. Но это был БТМС, и я плавила его в количестве 10 г (страшно подумать) в 3 граммах масла Ничего, нормально, он начинает плавиться, и тоже становится такой масляной консистенции, дальше вся горка эмульгатора плавится нормально. Думаю любой легкоплавкий жирорастворимый эмульгатор поведёт себя так же. Например глицерил моностеарат или цетиловый спирт.

Глицерил так плавится. Но я не делала меньше 15% масел.

Не могу вспомнить,где конкретно,но читала,что когда производитель пишет,что эмульгатор добавляется в какой-то концентрации (в среднем это 6-8%), то имеется ввиду,что он способен эмульгировать около 30-40% жирной фазы. ТО есть ,видимо, имеется ввиду,что без дополнительных добавок (структуросоздателей и соэмульгаторов) или увеличения концентрации моноэмульгатора (в соответствии с уменьшением жирной фазы и увеличением водной) добиться нормального крема (эмульсии без расслоения) невозможно.
Имелись ввиду жирорастворимые эмульгаторы.
Поэтому идея создать крем (а не молочко) без водорастворимого эмульгатора с жирностью 10% без доп.добавок в моем случае невозможна ...

Я вчера решила сделать молочко на смеси эмульгаторов сахарозы 2% и глицерила 4%, жирная фаза 6%. Сахарозу растоворяла в воде, глицерил в масле. Получилось молочко, нежное, матирующее то что надо.
Через час начало расслаиваться . пришлось спасать рапитиксом . Где я не права?

Погоди у тебя написано сахарозы -2 %, гуара -4%, масел-6%, а глицерила сколько?

ошиблась Киса, спасибо, успела исправить.

Мне кажеться эмульгаторов маловато. Я понимаю, что молочко хотела, но наверное маловато эмульгатора.

я по анологии с сахарозой положила 6% на обоих. А сколько надо для молочка?

Вон Женя выше умную мыслю написала. Как раз по этому поводу.

Наташа, я туплю, что ты имела в виду?
Когда я вывешивала процентность крема (выше) я написала "ЖФ -6%", а реально это масел 6%, вместе с глицерил моностератом 4% это получается ЖФ - 10%, всех запутала, извините

Я имела в виду что на рекомендованном проценте минимальном по эмульгаторам молочко может и не получиться без сообразователей.

Дошло до меня, спасибо. И всетаки, когда ж я победю глицерил стеарат

Так выглядит эмульсия с таким составом:
20% масел, из них баттеры 5%.
Эмульгаторы: 2% цетиловый спирт и 4% глицерил моностеарат.

Всё-таки цетиловый спирт стабилизирует эмульсию хорошо, но слишком смягчает, для сухой кожи отличный со-эмульгатор.

У нас вроде цетилового спирта не наблюдается в продаже.
А эмульсия интерсная вышла.

делала крем антицеллюлитный с 3% ЭД и 5% БТМС, консистенция получилась очень плотная (чёт я стормозила, что БТМС тоже эмульгатор ) вообщем, если их совмещать, то можно меньше давать одного из них. но БТМС даёт реальный эффект - кожа гладенькая и мягенькая 

Интересно. А я думала, он для кондиционеров только. А ты не знаешь его состав, какие там инчи?

Origine : végétale (obtenu par transformation des huiles de colza et de palme)
Dénomination INCI : Cetearyl Alcohol and Behentrimonium


если я правильно поняла, то цетиловый спирт и ...язык сломать можно 

Немножко добавлю по БТМС. Взято с Аромалайфа перевод, компиляция: Ларсен специально для AromaLife©
Cпасибо им.
INCI: Behentrimonium Methosulfate (25%) (and) Cetearyl Alcohol
Торговые наименования: INCROQUATs Behenyl TMS (продукт Croda Inc.), BTMS-Conditioning Emulsifier, Lotioncrafter BTMS.
Внешний вид: пастилки кремового цвета со слабым аммиачным запахом.
Описание продукта: самоэмульгирующий воск с кондиционирующими свойствами для использования в продуктах для кожи и волос. На четверть состоит из соли аммония (Behentrimonium Methosulfate), полученной из натурального растительного масла рапса. Является мягким первичным эмульгатором и великолепным кондиционирующим агентом, создает отличные катионные эмульсии.
Потребительские свойства и преимущества:
Используется для создания мультивезикулярных эмульсий, обеспечивая длительную дозированную доставку активных веществ коже.
При использовании с другими эмульгаторами - привносит в эмульсию кондиционирующие и смягчающие свойства.
Способен создавать эмульсии масло-в-воде и вода-в масле.
BTMS способен сэмульгировать большое количество силиконов (до 50% в составе), кроме того выступает как суспендирующий агент.
Кремы на основе этого эмульгатора обладают водостойкостью, оставляют на коже легкое ощущение "припудренности".
При использовании в бальзамах-кондиционерах для волос - придают волосам заметную толщину и эластичность, облегчают расчесывание, позволяя расчесывать волосы даже мокрыми.
Вследствие своей чрезвычайной мягкости BTMS может использоваться в несмываемых кондиционерах.
Прекрасно сочетается с загустителями (гидроксиэтилцеллюлоза, кстантан, алюмосиликат магния, силика, микрокристаллический воск, пчелиный воск, парафин, цетилпальмитат и т.п.), растворителями (вода, этанол, бутилен- и пропиленгликоли, глицерин и т.п.), суфрактантами (диметекон кополиол, полисорбаты 20, 40, 60, 80, луарамид ДЭА, кокамид ДЭА, кокамид МЭА, кокомидопропил бетаин, фосфолипид ПТС и т.п.).
Совместим с большинством консервантов, АНА-кислот, силиконов.
Хочу тоже попробовать с ним крем.

сделай обязательно. я вот всё утро сижу и трогаю себя за ноги 

А я и забыла про него.А сейчас прочитала твои отзывы и вспомнила.Нет, ну ты представляешь? До сих пор не испробовала...

ой, как знакомо