Архів форуму Aroma-Vita

Вопросы новичков

помощь от более опытных мыловаров

2 040 повідомлень · 4 липня 2009 — 24 березня 2021 · розділ Мыловарение, холодный и горячий способы

Васса#
Выкинь эту щелочь, она никуда не годится. И покупай здесь, тут она очень качественная.
Xenia (Xee)#
Цитата(luide @ 14.12.2010, 4:28) ↩
Насчет настурции - зачем вы ее добавляете? Для цвета или рассчитываете на полезные свойства?

Я выбрала готовый рецепт, (но видимо там она для окрашивания). А поскольку зимой зелёную петрушку проще найти, чем настурцию вот и думаю можно ли заменить?
И где можно прочесть какие травы с какими маслами сочетаются?

Цитата
И я бы на вашем месте не делала сразу так много мыла, потом ведь и другого захочется, а это куда девать?

Опять же таки это пропорции готового рецепта, я все компоненты разделю на 6.

Цитата
В холодном методе сложно угадать, что именно окажется в пережире, поскольку реакция будет идти еще долго после добавления всех масел, и что прореагирует - просчитать сложно. Поэтому обычно при этом способе дорогие масла в пережир не кладут.

Я так понимаю горячим способом можно получить более качественный и полезный продукт, (поначалу я думала нооборот). А можно ли рецепт приведенный выше сделать горячим методом и сколько его нужно варить.

Сорри за глупые вопросы (только готовлюсь сделать первое мыло). Но всё же ещё раз спрошу каким маслом можно заменить пальмовое. Я слышала и читала, что этот продукт редкая "бяка" и для наружного применения лучше не использовать. А для внутреннего, говорят онкологи, так вообще не приведи господоди.
И потом получается, если использовать нерафинированые масла (как базовые), то после реакции со щёлочью все полезные компоненты напрочь улетучатся?
luide#
Петрушку можно класть, но мне она особо зеленого цвета в мыле не дала, так что на ваше усмотрение.
Инфы по сочетанию трав и масел мало, в основном смотрят только с экстрактами - делать их масляными (на любом стабильном масле) или спиртовыми.
В остальном - смотрите свойства масла и свойства трав, желательно, чтобы они сочетались. Ну к примеру, заживляющие свойства календулы, ромашки и масла маргозы.
Да, горячим способом полезностей будет больше. Желательно основные полезные компоненты класть уже после геля, когда реакция омыления уже прошла. Но в принципе в холодное мыло тоже добавляют полезности, только часть их неизбежно разрушается при реакции.
Любой рецепт мыла можно делать как горячим, так и холодным способом (кроме соляного мыла, насколько я помню). Так что на ваше усмотрение. Сколько варить - до полного прохождения геля, ориентировочно около 1,5-2 часов, но это зависит от количества. Смотрите мастерклассы, там подробно расжеван процесс.
Можете спокойно заменять пальму оливкой Или часть количества пальмы оливкой, а часть другими маслами - лучше твердыми.
tamila1937#
Я эту щелочь пустила на прочистку труб, как "Крота".
N.V.#
Вот это правильное решение, а у нас в магазине действительно отличная щелочь.
Монарда#
Цитата(Xenia (Xee) @ 17.12.2010, 2:39) ↩
......каким маслом можно заменить пальмовое. Я слышала и читала, что этот продукт редкая "бяка" и для наружного применения лучше не использовать. А для внутреннего, говорят онкологи, так вообще не приведи господоди.
Мне как то непонятно, с чего бы это натуральное растительное масло пальмы вдруг оказывается таким уж страшно вредным? А п/ядровое, с того же дерева уже не вредное? В пищевой промышленности пальмовое масло используется в качестве фритюрного жира, при приготовлении легкой закуски, чипсов, вермишели и лапши быстрого приготовления, как жировая основа для теста, для производства маргарина, мороженного, сгущенного молока, печенья, вафель, бисквитов и рулетов, начинок и кремов.Представьте себе, там даже водятся антиоксиданты! ;) Понятное дело, если фритюр использовать по 100 раз, так естессстно оно будет вредным, как впрочем и любое другое растительное масло.И что же там есть опасного? Дайте почитать.
N.V.#
Мы живем в мире избыточной информации, правдивой и не очень. Я люблю говорить, что любая неполная информация - это уже есть дезинформация. Поэтому любой из нас находится в состоянии "горе от ума". Критический склад ума еще никому не помешал.
Давайте вернемся с нашему продукту, которым мы занимаемся, то есть МЫЛУ. В состав мыла не входят масла, исключая пережир. Правда, я не встретила ни единого рецепта, в котором бы пальмовое масло засветилось в пережире. Основная составляющая часть мыла - это омыленные жирные кислоты масел. Пальмовое масло состоит из кислот; лауриновой, миристиновой, олеиновой, пальметиновой. Практически такой же состав кислот в кокосовом масле. В сверх полезное оливковое из этого перечня входят олеиновая и пальметиновая кислоты и т.д. Это просто первые попавшиеся под руку примеры.
Конечно, если сделать сметану из пальмового масла, то вреда не оберешься. Но здесь мы не об этом.
Еще и еще раз хочу сказать новичкам, читайте внимательно все темы и не по одному разу. Очень много новой информации, с которой раньше не приходилось встречаться. Она должна перевариться, выстроиться стройными рядами. Придумать простой, но красивый рецепт мыла, которое порадует своим внешним видом. Потом можно приступать к практике. Деловые вопросы по ходу начнут появляться, на них каждый ответит с радостью.
Васса#
Цитата
И потом получается, если использовать нерафинированые масла (как базовые), то после реакции со щёлочью все полезные компоненты напрочь улетучатся?

Нет. щелочь не разрушает ничего напрочь, она из полезных кислот делает полезные соли. Почитайте в инете про реакции гидролиза.
И ничего никуда не "улетучивается")))) кроме эфиров от высокой температуры, но тут щелочь не причем.
Ксюшечк@#
Здравствуйте, девочки! Тоже заразилась мыловарением. Долго изучала мат-часть и вот, позавчера, наконец-то, сварила свое первое мылко. Но оно у меня не застывает, масса похожа на пластилин. Подскажите, пожалуйста, что не так? Мылко задумывалось как детское с шелком.
Вот состав:
миндальное масло-5%
касторовое масло-5%
оливка-60%
пальма-10%
пальмоядер-20%
Щелочь по КК-64,51г
Вода-165г(у меня была запарена ромашка/календула)
Пережир 10%=абрикос5% и ши5%
коконы шелкопряда-2%
Еще после геля добавила меда 25г и пантенол 2%
Буду очень признательна за помощь
N.V.#
Похоже, что где-то что-то не дочиталось, и не мудрено в таком море информации. Есть твердое правило, что в твердом мыле должно быть минимум 60% твердых масел, есть исключения как для кастильи и некоторых других, но там или сроки вызревания приближаются к году, или есть особенности технологии приготовления.
В приведенном рецепте жидких масел 70% - занадто будет. Рано или поздно оно застынет, дайте ему спокойно полежать. А в следующем рецепте следите по калькулятору за показанием твердости, да и всеми остальными тоже. Слева от перечня масел есть окно, где выведены средние показатели характеристик мыла и получаемые по конкретному рецепту, вот их и надо подгонять, меняя процентное соотношение своих масел.
boba#
Много жидких масел, я бы оливку уменьшила % на 10 и добавила кокос.
Annushka#
Ксюшечк@, напишите, какой у Вас общий вес масел или укажите процент воды, который брали. Думаю здесь причина именно в этом.
И варили горячим способом.
Цитата
Есть твердое правило, что в твердом мыле должно быть минимум 60% твердых масел, есть исключения как для кастильи и некоторых других, но там или сроки вызревания приближаются к году, или есть особенности технологии приготовления.

N.V., здесь я не совсем согласна. У Ксюшечки как раз получилась практически кастилия, и мне кажется твердых масел в таком случае более чем достаточно, а вызревание и застывание мыла все-таки разные вещи. Кастилия тоже не должна долго быть пластилином.
Мое мнение, что и кастилия и любое другое мыло нормально застынет (и сразу - я кастилию режу утром, если в форму засунула вечером), если в рецепте посчитано правильное (подходящее для данного состава масел и способа изготовления) количество жидкости и жидких добавок. Переборщил с ними - пластилин.
luide#
Поддерживаю Аннушку.
Мне тоже кажется, что вопрос в % воды.
boba#
Девочки, если на 500гр. масел, то 165гр воды это-33%.
N.V.#
Если задумывалась вариация кастильи, то я с вами совершенно согласна, что воду надо было брать в пределах 25-30%. Хотя 33% - это не такое сильное превышение, если не добавлялась жидкость в другом виде. Я восприняла рецепт, как обычного твердого мыла, ГС.
Annushka#
Может вариация кастилии и не задумывалась, но она получилась . Подождем автора, выясним про воду.
Ксюшечк@#
Девочки, большое спасибо за участие Воды было 33%. Мылко не задумывалось как кастилья, варилось горячим способом.
Да, только что смотрела-мой "пластилин" стал чуть-чуть тверже. Девочки, а если мыло не застынет, что с ним тогда делать?
luide#
Использовать так. Оно просто будет быстрее смыливаться.
К тому же со временем оно станет тверже.
Annushka#
В принципе, воды для ГС и не много. Затвердеет еще, не переживайте! Дайте ему время затвердеть до консистенции удобной для нарезки, а потом пусть посушится.

nataliya@#
Здравствуйте)
мне очень хочется научиться варить мыло с нуля, но очень много вопросов.

Я нигде не могу найти, какое количество нужно добавлять базовых твердых и жидких масел (какое должно быть их соотношение?), и когда пишут рецепты, то не указывают какие именно масла (твердые или жидкие), как понять о чем идет речь?
Буду очень вам благодарна, если поможете во всем этом разобраться, или посоветуете литературу
Если не трудно, может быть у кого-то есть очень простенький и ОЧЕНЬ подробный рецепт для новичка))
И еще одно, во всех рецептах указаны граммы, как правильно в таком случае отмерить жидкость?
N.V.#
Самая лучшая литература - это темы форума. Прочтите,пожалуйста, внимательно общие темы по горячему и холодному мылу. Тему о базовых маслах. Буквально вчера именно в этой теме я писала о соотношении твердых и жидких масел. Тему по калькулятору (это я о количестве воды и щелочи заодно). Когда основные базовые вопросы будут сняты, о конкретных деталях с удовольствием подскажет любой, первый увидевший вопрос. Ну а пересказывать базовые вещи, сотни раз описанные на форуме, нас модераторы не поймут.
Это касается и рецептов, в любой теме по виду мыла выложены сотни подробных рецептов. Читайте, соизмеряйте свои силы и имеющиеся компоненты. Удачи!
nataliya@#
Cпасибо большое, буду постепенно перечитывать все, просто много всего уже прочитала, а вот ответы на вопросы написанные мною выше пока не могу найти)
Надия#
я тоже новичок в мыле но могу написать, что жидкие масла и твердые - все взвешиваете на весах - в емкости какой-нить. Это про то, как отмерить...


Про соотношения и с чего начать, девочки много раз писали http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?s...ic=111&st=0 ось тут.

Самый простой рецепт - кастилья Берем оливковое масло, воду и щелочь согласно калькулятору... Но надо учиться калькулятором пользоваться... 

оливковое масло 300 г

Количество свободных жиров 7 %
Процентное содержание воды 33 %
Щёлочь NaOH 37.53 г  
Вода 99 г  



это если холодное, но ему зреть долго, Вы наверное, конкретизируйте вопросы-побольше подробных ответов будет... 
nataliya@#
Надия, спасибо за ответ)
Я еще не разу не варила мыло, вот и пытаюсь узнать побольше информации и понять всю технологию, очень хочется подробный рецепт (уже со всеми ингредиентами в граммах и подробную инструкцию что за чем добавлять и как).
А для новичка каким способом лучше варить холодным или горячим способом?(как легче)
boba#
Посмотри мастер-классы, там все подробно показано. Если варить холодным, то долго ждать пока попробуешь, а ручки то чешутся. Свари первое- кастильку горячую.
nataliya@#
Как раз смотрю рецепт кастильи, а оливковое масло можно брать и то, которое в супермаркете продается?
boba#
Ну да, именно его.
luide#
Самый простой рецепт для новичка - это кастилия (мыло на оливковом масле).
Я беру 90 % оливки и 10 % либо кокоса, либо касторки.
В граммах считается все, жидкости в том числе.
AIENYSHKA.P#
С горячим вроде бы разобралась. Теперь вопросы по холодному. Делала ХС мыло, так оно после прохождения геля поменяло цвет и потемнело. А можно ли делать ХС без прохождения геля, или этот способ годится только для молочного?
N.V.#
Можно, для правильных свирлов, например. И вообще любое мыло.
AIENYSHKA.P#
Что бы мыло не проходило гель нужно ставить в холодильник( не в морозилку)? Сколько безгелевое мыло зреет?
N.V.#
Летом я вообще ставила в морозилку, чтобы без сюрпризов. Зреет минимум 2 месяца. Но поменять цвет может и безгелевое мыло, если речь идет о красители. Там мы имеем дело со свежим щелочным раствором, хоть с гелем, хоть без него.
AIENYSHKA.P#
У меня есть Водорастворимый пищевой краситель, перламутровый пигмент для мыла (Неорганический перламутровый пигмент, обладает хорошими укрывающими свойствами, не мигрирует в щелочной среде. Рекомендуется для декорирования мыла.)
гелевый краситель
Может подскажете какой предпочтительнее?
Васса#
я обычно всегда ставлю в морозилку, а то зима у нас сейчас фокусная.
N.V.#
Пищевой использовать однозначно в ХС не стоит. Этот пигмент я ввожу вообще в масло для лучшего распределения цвета и при ГС. С гелевым опыта нет.
мадам#
Я думаю, для ХС лучше подойдет неорганический перламутровый пигмент. Цвет получается интересный , но по мере созревания немного меняется становится ярче немного / ну это может быть и индивидуально/
Even#
Девочки, а подскажите, пожалуйста, в горячее когда сухое молоко лучшеЕ?
Осталась смеська детская, жалько выкидывать...
boba#
Сухое молоко лучше ложить перед раскладкой в формы.
Надия#
Девочки, для фильтрования щелочиного раствора нужно ситечко. Подскажите, пожалуйста, из чего оно долно быть 

Спасибо..

N.V.#
Можно взять обычное пищевое пластмассовое ситечко. Ведет себя отлично.
Interkysa#
девочки, подскажите оптимальные базовые рецепты для различных несложных мыл ХС (не шампуневое и не кастилья) - хотелось попробовать кофейное, с шелковыми коконами, с люффой (но это скорее когда освою с глицерином, чтоб попрозрачнее было) и недавно загорелась идеей веселенького оранжевого мыла с тыквенным соком. Есть много пальмоядрового масла (к тому же у него сроки годности требуют срочного использования), также пальмовое, кокосовое, подсолнечное, кукурузное, касторка, оливка, грецких орехов и тыквенное, остатки масел: абрикосовых косточек, авокадо, виноградных косточек и какао - их лучше использовать как SF. Хотелось подобрать какой-то оптимальный рецепт из недорогих масел, смотрела на калькуляторе (не наш):
кукурузное масло 6 г 6 %
подсолнечное масло 11 г 11 %
грецких орехов масло 6 г 6 %
касторовое масло 16 г 16 %
кокосовое масло 17 г 17 %
оливковое масло 11 г 11 %
пальмовое масло 6 г 6 %
пальмоядровое масло 27 г 27 %
Всего 100 г
Количество свободных жиров 7 %
Процентное содержание воды 35 %
Щёлочь NaOH 14.28 г

свойства получаются такие:

Характеристики мыла
Показатель Ваше значение Рекомендуемое значение
Сбалансированность рецепта 143 около 160
Общее йодное число 69 ниже 55 (для твердых мыл)
Общая твердость 40 35 – 45
Очищающие качества 27 15 – 20
Смягчающие качества 55 50 – 70
Пузыристость пены 41 15 – 30
Кремовость пены 13 15 – 35

вроде все устраивает
потом решила посмотреть что покажет наш калькулятор (процентный состав тот же) и картина совершенно не радует (очень низкие очищающие качества):
рекомендуемое значение мое значение
Твердость 29 - 54 26
Очищение 12 - 22 6
Кондиционирование 44 - 69 55
Пенистость 14 - 46 21
Кремовость пены 16 - 48 35
Йодное число 41 - 70 63
INS 136 - 165 151

как подобрать рецепт, чтоб мыло пенилось, отмывало (!), но не пересушивало кожу? к тому же есть столько задумок разных мыл, уже куплены и ждут своей очереди глины, люффа, шелк, кофе, какао, корица, молотая цедра цитрусовых и злаки, заварены и заморожены лаванды и ромашки, соки, сварены несколько первых мылок, но слишком дорого обходиться каждое мыло готовить с большим количеством дорогостоящих масел, хотелось бы как-то удешевить это дело, но не в ущерб полезным качествам, а переведя редкие и дорогостоящие масла в пережир.

SF 7% тыквенное масло

PS всех с наступившим Новым годом!
Anyatr#
Я думаю,что для начала будет достаточно сложно сварить мыло на 100 гр масел.На такое маленькое количество масел нужны очень точные весы,чтобы отмерять именно столько щелочи.Тут погрешность может серьезно сказаться на качестве.
Попробуйте хотя бы с 300 грамм начать.
По поводу состава:я люблю класть примерно 30% пальмоядрового масла и 10% кокоса,остальное жидкие масла.Пережир для себя беру обычно 7-8%(только если это не глицеринка,там намного меньше).Но я варю только горячим способом,т.к. я люблю точно знать,что же у меня в пережире.А схолодным никогда не возможно точно сказать какое масло осталось в пережир.Касторку тоже очень хорошо,пенится будет чудесно,мне нравится ,когда мыло сильно пенится.

Кстати,если вы хотите только в пережир дорогие масла,то вам подойдет только горячий способ.
AIENYSHKA.P#
НАш калькулятор сейчас не правильно показывает качества мыла, перепроверьте на КК Академии чудес.
N.V.#
1. Из 100 г масел мыльная масса уж точно просто размажется по кастрюльке. Надо брать не менее 250 г масел.
2. Наш калькулятор пока шалит с характеристиками мыла. Воду и щелочь он показывает нормально. До восстановления его нормальной работы эти значения по нашему калькулятору не подгоняем.
3. Если кожа сухая или чувствительная, то показатель очищения 27 для нее многовато. Такое значение дает количество п/я масла, можно попробовать его уменьшить за счет масла какао. Вообще снизить количество твердых масел не удастся, т.к. их в рецепте 50%, а для твердого мыла рекомендуется от 60%.
4. Практически для всех видов мыла на форуме есть отдельные темы, почитайте их, прежде чем варить мыло с глиной и т.д.
Interkysa#
не обращайте внимание на граммы, это просто когда я подбирала соотношение твердых-жидких-пенообразующих масел проще было рассчитать на 100 г (так сразу видно, что 1 г = 1%), я думаю готовить на 500 г масел
можно скинуть в личку ссылку на калькулятор академии чудес
насчет горячего способа подумываю попробовать
NYSIA#
Я в мыловарении не очень давно, но зато очень хорошо понимаю первые шаги. Мое первое мыло было такое :
пальма-40%, кокос 15%, касторовое -5%, кукурузное-20%, вин.кость- 10%, ши- 10%. Показатели очень хорошие. В пережир - абр.кость. И добавляла шелк. Воды 38%. Хочу отметить, что меня порадовало то, что увидела все стадии . И очень хорошо легло в форму- было как воздушное. И масла простые. Ши можно заменить на что-нибудь другое. И варила на 300грамм. Удачи.
Васса#
Interkysa, в этой теме есть все ссылки на калькуляторы, личка у вас пока не работает до написания 20 сообщений.
Even#
Девченки, а на растворение шелка нужно считать дополнительную щелочь? По логике вещей, так же ж реакция протекает с пептидами, на гидролиз до аминокислот щелочь ведь тратится... Не пойму никак.
N.V.#
Дополнительно щелочь на шелк не рассчитывается, растворяется просто в щелочном растворе по рецепту. Только раствор должен быть достаточно горячим, поэтому жидкость для него не охлаждаем.
Even#
Хи-хи, химик во мне проснулся... Знаю, что-то там таки происходит..
Спасибо за подсказку!