Консерванты

Т.е. продукты с ним хранить подальше от солнечных лучей. Или он может быть еще фототоксичным? Сорри если глупый вопрос.

Мне кажется, он теряет активность. А, ещё : It is currently not on the European or Japanese positive preservative list - в настоящее время он не включен в список консервантов в Европе и Японии.

Джордан, Калиночка уже ответила
Во-первых, безаппеляционность в процентовках масел. Не согласна полностью. Зависит от индивидуальных и климатических особенностей. Например, моей маме кремы для лица и с 20% ЖФ "недостаточно питательны". Это - просто единичный пример, конечно же и тем не менее
Во-вторых, дороже не всегда значит лучше... Конечно же, не спорю, тенденция на лицо, но я могу назвать множество дешевых и очень действенных активов, масел, эфиров и прочих компонентов.. ну да ладно...
И еще несколько мелочей... я же сказала - моменты, а не теория в целом, но именно из-за моментов за аксиому принять не получится

KMV с Д-пантенолом действительно нужно консервировать, поскольку он водорастворим, а значит в бальзаме есть ВФ. А вот с одним медом - необходимости не вижу. Сам по себе мед обладает некоторыми противомикробными и т.п. свойствами, и прекрасно хранится годами безо всяких консервантов.
Мед - это по своей сути и есть продукт длительного хранения

Почитала змея
Разумно пишет. По поводу масел - в большом проценте они нужны только сухой коже и до определенного процента, такой мой опыт.
Но цены-ы-ы-ы-ы


Точно. Тем не менее он состоит из сложных сахаров и может быть питательной средой, и сам насыщен грибами, бывают и бактерии.

Сам сахар служит консервантом (уроки трудов, 5-6 класс), при определенной концентрации и в определенных условиях...
но! как только мед попадает в воду или вода в мед - уже не спасут никакие консерванты через сколько, даже в холодильнике, забродит чай с медом?
потому я вообще не понимаю, как можно делать бальзамы для губ с медом и д-пантенолом, ничем не консервировать и продавать людям!
а д-пантенол, это ж не просто д-пантенол! это 75% д-пантенола В ВОДЕ!!! консервант нужен априори

и вот еще меня терзают смутные сомнения, по поводу безводных бальзамов с медом, без консервантов, которые делаются на продажу людям.... Бальзамы для губ, массажные плитки - это ж такая продукция, в которую вода (слюна) попадает с большой долей вероятности.. а вода и мед.... ну дальше ситуация понятна... м.б. я перестраховшица в данном вопросе и вообще не права, но мне кажется, что хотя бы бензиловый спирт в подобную смесь добавить бы не мешало. или рекомендовать хранить плитки/парлине с медом в морозилке

про пантенол и консервацию безводных бальзамов -- те же соображения.

Ну я не кладу ВФ в бальзамы. Вообще. Мед + масло + воски.
Разумеется, если есть ВФ - надо консервировать.
К тому же такие продукты используются в течение пары месяцев. Я их не продаю, делаю для себя.

Людочка, я ж не про тебя, ты что!
просто у меня недавно спросили (не форумчанка): а вот если делать бальзам для губ, его надо консервировать? Я ответила, что если нет водной фазы, то только антиоксидант, если нет антиоксиданта, то хотя бы 10% масло жожоба или зародышей пшеницы в состав включить и использовать не долго.... А если мед и д-пантенол?... конечно же нужен консервант, а еще лучше, не сочетать мед и ВФ в одном средстве! Ответ: а вот такая-то делает бальзамы с д-пантенолом и медом, продает их и не консервирует ни чем... ну вот я даже и не знала, что ответить

Девочки, а кто что скажет по консерванту Leucidal Liquid (Leuconostoc/Radish Root Ferment Filtrate )?

и еще Naticide интересует

Миндальный аромат натицида почему-то вызывает у меня стойкую ассоциацию с цианистым калием .
Очевидно, в крем нельзя будет добавлять эфиры или тщательно подбирать по аромату, а не по действию.
А по поводу редисочного консерванта отзыв видела только в блоге одного из продавцов - естественно, хороший.

ну а если не по аромату судить о натициде, а по действию?
про редисочный очень хорошо на Аромарти отзывались... но для них и ЭКГ - хороший консервант... что меня и смутило....

часто пользуюсь натицидом. в моно или в компании с ультра гардом. аромат его мне нравится. Джен права, не все эфиры с ним звучат. но это обычная история для запахов. смущает то, что я пока так и не уяснила, из чего и как его получают. на свой страх и риск доверяю продавцу.
по действию у меня нет претензий: ни визуально, ни на нюх кремы не меняются вообще (стоят в холодильнике, из помпы или шпателем достаю). прост в использовании. хотя все мы понимаем, что отсутствие явных признаков порчи, по большому счету, ни о чем не говорит, и что тут судить может только лаборатория профильная. я всерьез планирую при случае снести свои кремы куда-нить по адресу.

ну думаю, что аромат не случаен - ниаЦИНамид, ЦИАНистый калий, его INCI я не нашла, но, наверное, это какой-то цианид.

Не все цианиды ядовиты. А запах горького миндаля я люблю. Как раз собиралась прикупить этот консервант, кажись он на АЗ есть.

Какие, например, полезны?

ну тогда обойдемся без цианидов

а с редиской больше никто ничего не знает? сколько я не гуглила - только хвальбы.. но как знать компетентность этих людей........

Информации по натициду действительно мало, я когда то много рыла в Инете и нашла где-то на штатовском сайте, что это смесь экстракта миндаля с экстрактом ванили, 100% натуральный. Попробую найти еще раз , если что выложу здесь поподробнее..

Plantaserv Q Plantaserv Q is a completely natural and broad spectrum preservative. Plantaserve Q is derived from Almond and Vanilla extracts, obtained by fractional steam distillation. Is a non-irritant. (http://www.labreni.com.au/shop/products/index.php?id=985)

Лучше задавать в поиск по Натициду название Plantaserv Q? В основном информация на австралийских сайтах.

Еще немного тут
Plantaserv N, Plantaserv S and Plantaserv Q are в€œnaturalв€ќ preservatives effective at levels of 0.5% to 1.0% and at a pH range of 3 to 10. The 0.5% level is recommended for Toners, Floral Waters and Hydrosols, rising to 1.0% for creams with high levels of organic matter.
http://www.newdirections.com.au/content.php?p=culture-faq-2

Мелисса, да, поиском по плантасерву я тоже находила эти сайты австралийские.
ок, экстракт ванили и миндаля, допустим. но что-то смущает, все равно. если это такой стопроцентно натуральный консервант такого широкого спектра действия, с возможностью солюбилизации для консервации водных составов, то почему тогда так мало по нему инфы? почему он не так распространен, как те же парабены… может, из-за себестоимости его. не знаю. интуитивно он мне нравится. но матчасти хотелось бы посерьезнее. я в свое время писала на АЗ с вопросом по натициду. мне ответили, что inci fragrance означает, что данные по компоненту представляют собой коммерческую тайну, но производитель гарантирует его антибактериальную и противомикробную эффективность, а также абсолютную натуральность. пока верю на слово.

антигрибковую, в смысле)

Джордан, ну вообще я Арома-зону доверяю. Это слишком уж сереьзный продавец, чтобы тайно тулить вредные продукты.....

Да меня тоже смущало, что нет на АЗ INCI на него и так мало информации вообще в Инете, приходиться доверять просто АЗ. Надеюсь все таки они не будут с их репутацией многолетней втюхивать какой то цианид вредный. Интуитивно тоже хочеться доверять, раз уж он 100% натуральный - это именно то, чего мне очень не хватает - абсолютно безвредный надежный консервант( Мухомор с бледной поганкой , правда, тоже натуральные). Ну хотя бы на месяц шоб обеспечил безопасность. А иначе какой смысл крем делать, столько сил в него вкладывать, если его в конечном итоге сохранить нельзя , чтобы с удовольствием пользовать.
Хотя тень сомнения, вы конечно поселили в душе... А я на него такие надежды возлагала!

KMV, вот и я склонна доверять АЗ из тех же соображений.

Мелисса, поддавать те или иные вещи сомнению -- это нормально, кмк, а иногда даже полезно)

Девочки, вот накопала по натициду.
На зарубежных форумах пишут, что НАТИЦИД это:
INCI: 3,4-Methylendioxy-benzaldehyd, Phenylpropylalcohol
Но:

http://specialties.sinerga.it/public/sched...n_naticide®.pdf

calino4ka, спасибо! еще бы кто-то расшифровал теперь))
уже завтра, на свежую голову, постараюсь вникнуть, что за зверь.

На зарубежных форумах есть отзывы, что он имеет навязчивый аромат и у некоторых даже имеется на него раздражение в виде покалываний. В эффективности он такой как Косгард.
В Германии он известен как l'Heliozimt

На немецких сайтах пишут что может сохранять крем от 6 недель (1 к на 10мл крема) до 3 мес (2 к на 10мл крема).
А, да, запах ванили и корицы, но достаточно интенсивный.

Пишу отрывисто, т.к. выбивает с темы (наверное что то с браузером)

Расшифровываем
3,4-Methylendioxy-benzaldehyd - синонимы -

Смотрим рiperonal и heliotropin


Используют в средствах от педикулеза.

Phenylpropylalcohol - в косметике используется как отдушка Fragrance
http://www.thegoodscentscompany.com/data/rw1010171.html

Оба компонента относятся к ирритантам, потенциальным раздражителям. Сам консервант из того же класса, что и тимол. Кому не раздражает тимол, то и этот подойдет.
Я железный пас

Томик, спасибо!
его минус -- в способности вызывать раздражение? т.е. ты не станешь им пользоваться только по этой причине?

Девочки, чет вы по-моему запутались



Ниацинамид - это вообще не консервант, это одна из форм витамина В3. Ничего общего с цианидами не имеет) И натицид вроде тоже к цианидам никаким боком, кроме трех букв в названии. Откуда такие выводы?

P.S.: Вот тут немного рассказывают о разных цианидах. Это к теме, что не все цианиды опасны для жизни

Точно, именно так. И таки должен быть вонюч, у меня нюх как у сабаки

Ох эти три буквы Всех попутали

ага, зрозумило.
о, если б все консерванты так пахли, как он) на любителя, конечно, как и любой аромат. но это далеко не тимол, к примеру.

Так пользоваться им или все таки не стоит, если нет раздражения к примеру, хотела им крем для век консервировать, чтобы не парабенами, а теперь вот и не знаю чем вообще. Может ультрагвардом?

Мелисса, для себя я пока не вижу причин его исключать из списка консервантов, которыми пользуюсь.

если нет проблем с запахом и раздражением - то почему нет? я вот собираюсь его заказывать.

Вот небольшая статья на английском:
http://www.happi.com/articles/2008/07/gleams-notions

И еще:
http://activemicrotechnology.com/images/M1...ta_Sheet-v1.pdf

Я присоединюсь к аллергикам на Ультрагард. Ужасное жжение и краснота как от ожога на лицо, ну а под глаза в крем вообще нельзя категорически.
хотя моей маме всё нормально, у меня всё-таки очень чувствительная кожа, к примеру жжение на лице и мочевина даёт и эфиры (я кладу только одну каплю Эф.масла на 50 мл крема и не больше!).

При всём при этом на экстракты концентрированные - нет реакции даже если намазать в чистом виде (ну разве что только корица, так она сильнодействующее разогревающее).

Приходится мне делать крем для лица без консервантов, но добавляю сильнодействующие антибактериальные экстракты вроде зверобоя, Календулы, гидролаты с антибактериальными свойствами. Такие вот делы. Долго крем не храню, третью неделю уже мажу на всё тело, ну и каждые 3 недели готовлю новый. Храню в холодильнике, конечно, да и мне холодным мазаться приятно, проблем нет, только хотелось бы что бы уверенно хранить крем хоть месяца полтора, больше и не нужно.

Тимол вряд ли мне подойдёт (резкие запахи не люблю), ну а парабены не хочу принципиально. Поставила готовиться Экстракт косточек и перегородок грейпфрута, вычитала что раньше его как слабый консервант использовали ну и полезность, Готовый Цитросепт покупать пока жаба задавила.
(Думаю, что на Бензиловый спирт тоже реакция будет, скорее всего именно Бензолы - бензоат Натрия в ультрагарде и даёт такую реакцию)
Хотела спросить совета что ещё использовать, но в этой ветке вижу столько обсуждений и нерешённых вопросов о надёжном, натуральном и нераздражающем консерванте, что "рядом с вами постою" - присоединюсь к ждущим чуда

Вот не знаю, чего так не хотят парабены. У меня раньше тоже было предубеждение, а сейчас считаю одним из самых безобидных консервантов. Пользуюсь ими уже пять лет без проблем

Если бы парабен из магазина еще и в воде растворялся - вообще все гуд было бы.

+1000 девочки!
А что есть принципиально водорастворимые парабены?

Есть в-ва, с помощью которых их можно солюбилизировать

Все статьи о вреде промышленной косметики начинаются с фразы "консерванты парабены". Ну и не зря же вся органическая косметика "без парабенов" (на Бензиловом спирте ). Химик я никакой, собственных выводов сделать не могу, потому что считаю что для этого должны быть серьёзные исследования. Но статьи страшноваты. Хотя есть и опровержения, но кто докажет что они не писаны на заказ...
Поэтому просто считаю что "дыма без огня не бывает". Раз такая шумиха вокруг парабенов, остерегусь-ка и я их. Неинтеллектуальная позиция, конечно, но я не могу верить на слово, пока не перепроверю сама. А этого сделать не могу.

Насколько я поняла, парабены провоцируют опухоли яичника, так как подобны женским гормонам. В то же время в растениях таких веществ - хоч греблю гати. Тот же хмель. И обратная сторона - те же опухоли гораздо вероятнее всего развиваются из-за половых инфекций и сопутствующих воспалений. И доказать что образовавшая опухоль из-за того, что дамочка мазалась кремом - нереально. Гораздо вероятней всё-таки инфекции.

Все ли это опасности парабенов - непонятно. Я пока в поиске истины, нужны весомые аргументы

хех... понятие дозы вам известно? есть разница - 1% парабенов в пром. косметике или 0,1% (в пересчете на собственно парабены) в нашей?
вы говорите, что вероятней к раку яичек приведет инфекция, чем парабены? Тогда почему же вы предпочитаете иметь в своем креме инфекцию? 3 недели в холодильнике без консервантов - это очень и очень много... бактерии в ваших кремах уже есть однозначно. Хотите проверить? заварите чай и оставьте в холодильнике на 3 недели. Его можно приравнять к антисептическим экстрактам? Антисептические экстракты и эфиры и проч. добавки могут помогать работе консервантов, без них они в данном вопросе практически бесполезны.
понятие дозы также верно и касательно инфекции... ваш иммунитет может справиться только с определенным кол-вом бактерий. И если он справляется с кол-вом Х сегодня, не обязательно, что это случиться завтра, если вдруг иммунитет ослабнет под воздействием внешних или внутренних факторов... и вот тогда последствия могут быть трудноустранимы...
не хотите консервантов - купите много баночек по 3 мл, замораживайте свой крем и размораживайте по 3 мл на пару дней... Только не все инги тогда будет можно использовать

А вы в курсе, что парабенами консервируют лекарства и продукты питания. Микробное заражение косметических средст тоже не шутка, а бензиловый спирт не даёт широкого спектра защиты. Статьи, между прочем, пишутся на заказ с разными целями, в том числе и производителями, якобы органической косметики.

KMV, а в чем лучше всего его солюбизировать?
Я в оливдерме его растворяю, но он мне не для всего подходит - глаза, например, отекают.
Есть водорастворимый парабеновый консервант "Кемабен". Уже заказала, буду пробовать.

мне оливдерм подходит.
из описания к микрокар: растворим в спиртах и гликолях
лично я не пробовала, но м.б. можно вводить с помощью любого гликолиевого экстракта.. в вышеуказанном консерванте парабены солюбилизируются пропиленгликолем

з.ы. вообще, я гликоли не люблю больше, чем парабены ))

Ну спирт же не буду на глаза, а гликоли - подходят ли наши гликолевые экстракты? Или это что-то другое имеется ввиду?

хех.. щас пойду себе тоник с нон-акне ваять попробую растворить им