Растительные масла в косметике

У меня масла мыльные в коридоре общем (в подъезде) живут дам и летом всегда прохладно, а косметические масла , отлитые в небольшие бутылочки с капельницами - в холодильнике, а остальные в морозилке.

а что такое поли-, мононенасыщенные и насыщенные масла? что эти термины вообще отражают? какие-то свойства? 

я вдруг чёт заподозрила, что я не правильно подбираю себе масла и, наверное, по этим качествам, потому что все мои произведения сушат кожу ) 

Количество двойных и тройных связей в жирных кислотах масел. А вообще в этой теме не так уж много страниц, чтобы ее нельзя было всю просмотреть.
Вот например и вот.
Или вот, в Каталоге базовых масел.

А насчет греть - не греть нестабильные масла - есть ведь разница, как греть. Одно дело - нагревать их минут 20-30, а совсем другое - прогреть ВФ, растопить эмульгатор и добавить их за пару минут перед эмульгированием, чтобы сравнялись температуры. Ничего им за 2 минуты не сделается, вы же не думаете, что они вот прямо мгновенно окислятся? Зато эмульсия 100% будет стабильнее. Мне кажется такой подход наиболее правильным. А если ЖФ на 80% состоит из нестабильных масел и их предлагается вводить в остывающую эмульсию - 90%, что крем будет не стабильным. Более того, масла могут вообще не сэмульгировать. Ну и получится эмульсия с маслом. А потом жалуемся - масло отсекается. Еще бы ему не отсекаться.

В теме об уходе за смешанной кожей всплыл вопрос о том, можно ли греть масла, которые все знают, что греть нельзя То бишь ягодные и прочие, богатые полиненасыщенными кислотами, которые при нагревании окисляются. Мне не раз попадались рецепты, в которых означенные масла нагревались до 40 градусов , да и сама я грешна - экспериментировала с эмульгированием сахарозы с АЗ , для которую диспергировала в нагретой до 40 градусов ЖФ, где были и ягодные масла. Вот и интересно - был ли это полный fail (действие у крема было отличное ) или от нагрева в течении минуты -двух до "водочной" градусности масличка все же не успеют окислиться? Может у кого-то есть ссылки на исследования соответствующего направления? Типа при 30 градусах за 10 минут разрушается 5% кислот, при 50 - 25% кислот, и так далее. Хотелось бы прояснить для себя этот вопрос полностью и окончательно.
Да, и извиняюсь если где-то это уже обсуждалось в подробностях

Ссылок на научные исследования не имею, но при 40С с ними ничего не случится, ведь тепература тела 36,6, мы бы не могли ими вообще пользоваться.
Но греть их 2 минуты я бы не рискнула, влить в нагретое масло, выждав около 30сек. для прогрева, думаю самое то.

Ну, 2 минуты - это образно. ЖФ вообще очень быстро нагревается, а я в виду имела время необходимое для того, чтоб масла достигли тем-ры в те самые 40 градусов. Никогда просто точно необходимое время не замеряла, где-то в приделах минуты измеряла температуру и обычно все уже было готово. Но ведь кто-то другой может греть масла в другом объёме водяной бани, или другой посуде Как раз и интересно - если конечная температура не превысит сорок, так ли уж принципиально будут масла греться минуту или три?

я тоже ввожу "ненагреваемые" масла в жф перед самым эмульгированием на бане, и обязательно ввожу туда же
вит Е чистый 0.5-1% и СО2 розмарина 0,05% - они защищают в момент нагревания масла

Drakeina, если они будут стоять в теплой воде 40 градусов хоть 30мин, то ничего с ними не сделается, а если на бане без подкладочки, то температура внизу может и зашкалить, поэтому да быстро влили, перемешивая довели температуру и сразу эмульгировать

Livickaya- а я витамин Е вконце композиции ввожу, он же от нагревания не защищает, а от дальнейшего окисления, его же тоже греть нельзя...или вы все это за секунды проделываете??
А запах розмарина не нарушает композицию?? Т.е слышно его или нет?

Розмарин СО2 запаха почти не дает

+1 розмарин не пахнет совсем
вит Е не боится нагрева, он света боится, а масла от окисления защищает

ой  в каком смысле света боится? а как же мы его тогда - в дневные кремы, на солнце??

Солнца он не боится.
"блокирует действие свободных радикалов на кожу, в том числе снижение клеточного повреждения, связанные с воздействием УФ лучей"

это, наверное, нужно спрашивать в теме про Вит.Е, но я конкретно запуталась  Получается, что он окисляется на свету (а свет то откуда? от солнца), но сам при этом антиоксидант, предотвращает окисление?? 

Витамин Е состоит из нескольких изомеров. Все они представляют собой бесцветные вязкие маслообразные вещества, которые хорошо растворяются в жирах, органических растворителях, но совершенно не растворимы в воде.

Витамин Е относительно стоек к щелочам, кислотам, нагреванию, но разрушается в прогорклом масле и при воздействии ультрафиолетовых 'лучей. Он также быстро разрушается под влиянием кислорода воздуха и света. Окисление усиливается в присутствии тяжелых металлов (меди, железа, олова и др.). При этом необходимо указать, что токоферолы являются хорошими антиоксидантами. В отношении данного свойства токоферол стоит на первом месте.

и вот ещё:
Витамин Е весьма стоек, не разрушается ни действием щелочей и кислот, ни кипячением, ни нагреванием (выдерживает нагревание до 2000С).

ла Лала, все верно: окисляясь сам, он защищает клетки кожи.

"Антиоксиданты - это соединения, способные уничтожать или обезвреживать свободные радикалы. Свободный радикал от обычной молекулы отличается тем, что на его внешней электронной оболочке находится не пара (как положено молекуле), а лишь один электрон. Этот неспаренный электрон делает всю молекулу крайне агрессивной - она стремится забрать ещё один электрон от любого подвернувшегося на её пути соединения. В результате случайный попутчик сам превращается в свободный радикал и продолжает начатый грабёж электронов от других стабильных молекул. Последние, в свою очередь, также превращаются в свободные радикалы и становятся на «путь разбоя». Процесс приобретает лавиноообразный характер.
Если его не остановить. Это и делают антиоксиданты. У данных соединений имеется подвижный атом водорода, который способен легко отдавать свой единственный электрон свободному радикалу, тем самым «гасится» свободными радикалами. При этом страдает и сам антиоксидант - он окисляется (разрушается) либо превращается в короткоживущий нестабильный (а пототому безвредный) свободный радикал."
(с) отсюда

но, в целом, антиоксиданты бывают разного типа, у них разнится механизм действия. вот здесь есть интересный реферат на эту тему.

Джордан, спасибо! Все кратко и понятно

Девочки, здравствуйте! Хочу добавить масло рисовых отрубей в кремчик для век. Написано, что его рекомендовано сочетать с маслами, содержащими кератиноиды. Подскажите, пожалуйста, что это за масла?

Например малины и моркови...почитайте тут каталог базовых масел, в их описании состава это должно быть указано.

Очень интересный способ ! Только вроде СО2 экстракты не любят высоких температур(отложилось в памяти)- получается этим способом мы жертвуем розмарином ради масел, тк розмарин "разрушится" ?

почему это мы им жертвуем?
Экстракт розмарина обладает способностью каскадно обновлять витамин Е, а также участвует в каскаде карнозиновой кислоты. Как только антиоксидантная молекула карнозиновой кислоты нейтрализовала свободный радикал, она меняет свою структуру и превращается в карнозол. Карнозол также ловит свободный радикал и меняется снова, преобразуясь в розманол. Розманол продолжает ловить радикалы (из него получается галдозол), реализуя каскадный непрерывный процесс.

Это все конечно очень красиво, но мы опять путаем окисление масел от воздуха и света и разрушение ЖК от высокой температуры ( тем-ра воздуха летом таковой не считается).
От окисления спасают антиоксиданты. От разрушения цепочек ЖК они не спасают.
В данном вопросе я соглашусь с Колокольчиком, насчет СО2. Синт. антиоксидант ВНТ нагревания не боится.

Перенесено из темы " Пролипид 141"



А для какого типа кожи, возраста? Не тяжеловато?

У меня чувствительная, смешаная кожа, с куперозом, мне не тяжеловато, мне 40 .

типо, низкокалорийный десерт с банкой сгущенки))
понятно, что все на любителя и т.п. но такая ли необходимость? вопрос вполне может быть и риторическим, если что)
столько масла, независимо от возраста, типа кожи, рода деятельности и религиозных убеждений -- много, если мы говорим об обычном уходовом средстве. конечно же, имхо.

Для меня подобранный по жирнокислому составу набор масел нормально, и на кожу я стараюсь правильно наносить, нууу если вы крем на фейс как масло на хлеб мажете гарным слоем, то канечна и 5% жирно станет...ИМХО

Тут не зависит от того как Вы наносите(не думаю что Джордан или кто-то еще на этом форуме не знает как правильно крем наносить ) , и каким слоем "гарным" или не гарным... просто на лето 25% масел, это, наверное, ту мач... а с пролипидом ЖФ все 28%

Девушки, а в чем проблема? Мы подбираем крема индивидуально, под потребности кожи.
Лично мне тоже 20-25 % масла на лето - самое то. Хотя подругам я с 5 % делаю или гели... Кожа разная бывает

luide, даже если не принимать во внимание обсуждение этого вопроса на разных форумах в разное время, имеем факт: растительные косметические масла суть активные вещества. целесообразность введения активного вещества в обычное уходовое средство для лица в таком проценте на сегодняшний день для меня сомнительна.
но то такое. составление рецепта -- это индивидуальное дело кремовара, в конце концов. хоть 50% масла, хоть 0%.
мне другое интересно. я нередко встречаю на разных форумах высказывания о том, что "моей коже нужно много масла", но так и не смогла пока понять, что именно имеется в виду. как можно вообще определить, что коже "нужно" именно масло, вот именно в таком проценте? по каким признакам или критериям? потому что если дело только в ощущении сухости и стянутости после нанесения крема с малым процентом ЖФ, то всегда можно пересмотреть состав и сбалансировать его эмолентами. но, опять же, см. выше про составление рецепта)

сто пардонов за оффтоп.

Под этим может крыться все что угодно. От простой сухой кожи, до жирной обезвоженной, которую не всегда понимают даже косметологи.

тогда тем более странно, на мой субъективный взгляд, интенсивное «умасливание»вместо необходимого увлажнения.
когда я хочу пить, то выпиваю стакан воды, а не съедаю ломтик сала.
которое, к слову, очень даже полезно.
в умеренных дозах)

Приведу пример из личной практики.
Дама, жаловалась на сухую кожу. Очень сухую. Она жаловалась на сухость приводя аргумент, что даже подсолнечным чистым мажет лицо, а кожа сохнет.

Да, и дальше продолжает сохнуть из-за того что маслом одним мажет.

Лично я подбираю масла и эмульгаторы под проблемы своей кожи, у меня ихтиоз, поэтому эмули мои это, практически, близнецы - никкомульс lc и пролипид 141, а 20% масел это минимум для моей кожи, причем мне необходимы масла с высоким содержанием альфа и гамма-линоленовой кислот. А критерии ...так это просто... крем не должен оставлять стойкой масляной пленки на лице, но и не должен после впитывания вызывать чувство стягивания, через пару часов после нанесения не должно появляться ощущения сухости. А добавление эмолентов проблемы не решает...

Вот. Вот теперь для меня стало понятно и логично ваше сообщение, с которого начался спор Спасибо
Что еще раз доказывает насколько мы все индивидуальны

опять же: сорри за офф

я поэтому уточнила про "обычные уходовые средства". получается, мы говорим о разных вещах.

я позволю себе и тут не согласиться)
решает.
масла, в частности -- это те же эмоленты. они имеют разную растекаемость. важно, чтобы рецепт был сбалансирован и в этом смысле тоже. если проблема не решается, значит эмоленты подобраны не правильно.
я сейчас говорю о все том же обычном уходовом средстве.

формулировку "мне нужны такие-то масла" я понимаю и полностью разделяю, т.к. жк состав для разных типов кожи разный нужен. а вот формулировка "мне нужно столько-то масел", причем "масел не меньше n%", меня все так же озадачивает.
как актив масло и в 5% подействует, и жк свою работу сделают, имхо.
т.е. масло как актив+увлажнение+эмоленты (как вариант, силиконовые или синтетические, или соотв. масла в малом %) = не тянет и не сушит.

погуглила для интереса. при ихтиозе рекомендуется, как раз, увлажнение (вместе с отшелушиванием и приемом ретиноидов внутрь).
но это уже больше как заметки на полях, а не вам на заметку. вы свою проблему знаете лучше.

Я не буду с вами спорить, Джордан, по ряду причин...Но вы таки не правы.
Спасибо отдельное за то, что не стали учить меня, как разбираться с ихтиозом, но и тут увллажнение, отшелушивание и ретиноиды внутрь далеко не панацея, но, вернувшись к теме пролипида, скажу, что крем с пролипидом и 20% МФ + нужные активы+ принципы корнеотерапии и натуральность ингридиентов очень улучшают состояние кожи не только при ихтиозе, но и ксерозе и любых проблемах кожи.

Выше уже говорилось, что есть сухая кожа, а есть обезвоженная. Так вот, я делаю именно для сухой. Разумеется, с увлажнителями и эмолентами. Но сухая кожа - это та, которая сама не вырабатывает достаточно жира.
И увлажнением эту проблему не решишь. Кожа сохнет как раз из-за того, что не вырабатывает достаточно жира (нарушен липидный слой), и если просто намазать увлажняющим гелем - через час-другой будет ощущаться сухость, потому что из-за повреждения защитного слоя вода свободно испаряется с поверхности.
Логично в таком случае с помощью крема восполнить недостаток жиров.
Если же масел взять совсем немного, то кожа их просто "съест", то есть впитает без остатка.
Конечно, я не косметолог, возможно, не совсем верно объясняю.

luide, ну вот, я ситуацию вижу практически так же.
за исключением одной важной детали.
кожа впитала столько, сколько ей нужно, чтобы залатать дырки в барьере. все, что осталось сверху – излишек. об окисление и полимеризацию в свое время было сломано немало шпателей. особенно в отношении масел, богатых ПНЖК. я отношусь к тем кремоварам, которые не хотят на лице вот этого лишнего масла, пусть и в эмульсии, до тех пор, пока не будет доказано, что это не приносит коже вреда (обратное тоже не доказано как факт, но проверять на себе я не готова). поэтому предпочитаю вышеуказанный подход к составлению рецепта.

но. я, на всякий случай, уточню (очевидно, уже успела произвести неверное впечатление): никого ни к чему не агитирую и не пытаюсь переубедить. данную дискуссию я рассматриваю как возможность обменяться мнениями с людьми, чьи интересы лежат в одной плоскости с моими, почерпнуть что-то новое, но не более того.
а самый большой плюс – и мне кажется, с этим согласятся многие, если не все, участники этого обсуждения – заключается в том, что мы не составляем рецепты друг другу)

Осилив разные темы на форуме, пришла к выводу, что сухой коже нужно больше увлажняторов, а не масел, но все же не могу решить. А тут такая дискуссия. Моя мама пользуется (пока) покупными кремами всякими, для сухой и очень сухой кожи. И кожа у нее настолько сухая, что поверх покупных кремов она еще мажет маслом. И только с маслом получается комфортное ощущение. Просто крем - как не мазала вообще ничем, сухая, стянутая, без блеска. Вот я и могу никак решить, много масел и много увлажняющих и подтягивающих или не много масла...

Джордан если масел на поверхности не останется, через пару часов кожа опять "просит" крема
Собственно, убедительно доказать пользу или вред я вряд ли смогу - я не косметолог и даже не медик.
Но лично мне подходит именно так. Поэтому я и писала, что рецепты - вещь индивидуальная
Если бы всем подходили одинаковые средства, можно было бы не морочить голову с опытами. Но, боюсь, это было бы скучно

Напишу еще свою историю , может кому-то пригодится ...

У меня раньше тоже была такая ситуация, в общем, было не очень понятно как можно использовать кремы ЖФ менее 25- 30%, т.к. кожа очень сухая, но она решилась с помощью достаточного увлажнения, не сразу правда, наверное крема с 10-го если не больше...

В общем, начитавшись о вреде большой ЖФ, решила ее сократить, сначала, естественно, ничего не получалось,уже даже подумывала бросать это кремоварение, стало обидно за бесцельно потраченное время и деньги, психанула и заказала крем у косметолога, но каким-то чудом, когда я его получила у меня удался свой крем...

Теперь даже с ЖФ 10-9% эффекта увлажнения хватает на 12 часов. (Использую для увлажнения Акваксил 4-5% + Бетаин 3%+ Сепикалм 3%, иногда гиалурон в/м, так-же ЭМ увлажняющие, розовое дерево, сандал, ромашку и нейроли в последний крем клала, из эмульгаторов Оливием, Олив-эмульс, сахарозу и Монтанов (Тут Джордан меня просветила, за что ей благодарна ))


А также, высыпания на лице сократились в разы (у меня редко, но бывало), из-за отсутствия жирной пленки, кожа ровная стала. Сейчас я, наконец, своими кремами довольна, не зря столько ингов перевела

...Ничего себе я накатала

Дамы, а как вы думаете, какой показатель более важен для понимания стабильности масла: кислотное число или перекисное число?
С учетом того, что перекисное(пероксидное) число величина стремящаяся к уменьшению с увеличением срока "жизни" масла. В смысле, что в начале своей жизни, при изготовлении, масло имеет одно перекисное число, а к концу срока годности масла это самое число уменьшается.

Вы хотите сказать, что я неправильно поняла то, что вы уменьшаете МФ за счет введения большего количества эмолентов, в том числе и синтетических?

Циля, в цитируемом пассаже я хотела сказать исключительно то, что в нем сказала)
а в целом -- да, все верно.
кроме слова "большего". "большего" относительно чего, простите?)
за счет введения комбинации эмолентов, в основном силиконовых (по причине их абсолютной инертности), и/или невысыхающих масел, сквалана, и/или, если позволяет тип кожи -- баттеров, жожоба, растительного аналога ланолина, реже -- синтетических эмолентов. все зависит от конкретного случая.
процент их ввода не в пример скромнее. например, того же диметикона требуется всего 0,5%, чтобы изменить ощущения после нанесения крема.

Sanasan, я если правильно понимаю, это стороны разных медалей. в том смысле, что первое говорит о потенциале (содержании кислот), а второе -- о результате (продуктах окисления). или не так?

Ну, во всяком случае, я тоже примерно так себе и представляю.
Кислотное число показывает количество свободных жирных кислот в масле. Т.е. мы можем рассматривать этот показатель, как потенциал к окислению, так?
А перекисное число показывает количество первичных продуктов окисления в масле, которое увеличивается каждые раз, когда мы открываем бутылку с маслом.
Следовательно, как я понимаю, более информативным для нас является именно кислотное число, а перекисное число важно, по сути, только для производителей масла, поскольку опосредовано характеризует эффективность технологического процесса.

Ой и я скажу. Девочки, действительно, кожа может быть сухая по разным причинам. В нашем случае только экспериментально мы можем понять, чего именно нашей коже не хватает- увлажнялок или масел. Даже профессиональные кремы для жирной кожи содержат масла. В косметологии проблему сухости решать можно тоже по разному: сыворотка + крем + салонные процедуры( введение гиалуронки ультразвуком, процедура прохладного гидрирования...). Сейчас есть диагностика кожи-для сложных случаев можно пройти, много полезного . В том числе диагностика показывает глубину залегания меланоцитов(например), таким образом можно скорректировать уход за собой.Ну это я так. А вообще во всем должна быть мера и золотая середина.ИМХО.

Джордан, насчет пассажа...к нему были комменты ...
Значит, уменьшая процент ввода масла, вы увеличиваете воду, повышаете процент введения эмульгатора, а за счет эмолентов улучшаете тактильные ощущения?
Мне неоднократно встречалась инфа об исследованиях действия синтетических эмолентов на кожу, речь шла о том, что при их использовании снижается способность кожи к регенерации.
А растительный аналог ланолина это что за зверь?

У меня получился интересный эксперимент. Я последнее время делаю сыворотки с 5% масел и ботокс-лайком. Кожа жирная.
Но под эту сыворотку еще что-то типа тоника с увлажнялками, активами.
Так вот, сыворотка закончилась, новую делать было лень, и я на пару дней просто загелила ботокс-лайк с альганатом, прилично так.
И мне настолько понравилось! Уже вторую неделю пользуюсь - вообще без масел! Если на сухое лицо нанести - скатывается, но на увлажнялки - отлично. Такое впечатление, что лицо задышало. Вот думаю, может мне масла вообще не нужны? Ну, разве что зимой.