Архів форуму Aroma-Vita

Неудачи в приготовлении косметики

почему не получилось? ищем причину

3 104 повідомлення · 6 квітня 2009 — 23 травня 2019 · розділ Рецепты

Васса#
я ленивая, я сначала все что нужно, растворяю в воде (и сухое и жидкое), а потом эту жидкость притрушиваю альгинатом и гиалуронкой сразу, друг за другом и миксером, миксером
Очередность их разная бывает, неважно.
Томик#
Надо и мне так попробовать, все подряд и не глядя
Pupsik#
Цитата
Я не знаю,я еще добавляла смородину и шиповник,может они.Их нельзя греть. У меня вчера четыре порции на смарку.Две свренулись,а одна не хотела перемешиваться,когда добавила сливу она плавала просто как жир в супе.
Но два крема все же получились.))

Вот не пойму в чем ошибка.


kimosha, расскажите подробнее о технологии: рецепт, пошаговое приготовление. тогда что-то можно будет попробовать предположить. а то не очень понятно, действительно, куда вы добавляли сливу и когда...
kimosha#
масло макадамии-2 мл, смородина-3мл, слива-3 мл,ши-1мл,эмульгатор глицерил-1 мл.

молочная к-та-1мл,гиалуроновая-1мл,янтарная-0,5 мл,бетаин-0,75 мл,консервант-0,2 мл.

нагрела ВФ и ЖФ одновременно,в жирной сначала растопила эмульгатор,потом ши,потом влила все остальные. Начала смешивать. ВФ и ЖФ и тут масса свернулась.Еще до активов. Я нагрела просто воду,а активы хотела потом влить.Может их с водой надо было греть?
Pupsik#
kimosha, уже из того, что вы написали, видно несоблюдение требования к температуре фаз.

вам необходимо перечитать хотя бы темы с пометкой «важно» в разделе «рецепты» (ссылка). далее почитать по каждому активному компоненту соответствующую тему, найти которую можно в каталоге (ссылка). а потом все-таки вернуться в тему «неудачи в приготовлении косметики», на которую я давала ссылку выше, с рецептом в процентах и дополненным описанием процесса (что за консервант? что за гиалурон?..).
kimosha#
сорбат калия.
kimosha#
А от чего крем может свернуться.Когда смешала две фазы и начала сбивать,все свернулось.Превратилось в творог. А второй раз масло не смешалось с водой и плавало как в супе сверху?
Васса#
Разная температура фаз.
Недостаточный нагрев и недорастворение эмульгатора.
Milady#
Девочки, подскажите, пожалуйста, что можно сделать с имеющимися у меня ингридиентами? Заранее благодарна, никак не могу добиться от крема нужной консистенции, он скатывается и впитывается лишь через некоторое время... может, я эмульгаторы не те использую.. вот список ингридиентов:

Бетаин
Гуаровая камедь
Нероли
Жожоба
Масло ши (карите)
Трифала
Янтарная кислота
Масло ним
Масло рисовой отруби
масло абрикосовых косточек
экстракт женьшеня
эмельгатор эстер
Полисорбат
Норковое масло раф
Пальмовое масло раф.
Ланолин
Концентрат гидролизата плаценты
Кашемира протеинов гидролизат
Проросшей пшеницы протеинов гидролизат
Д-Пантенол 75%
Морской коллаген, в ампулах
Лактат натрия
Квасцы алюмокалиевые
"Ваниль" отдушка
"Сирень" отдушка
Лилии белой экстракт
Моринды лимоннолистной (Нони) экстракт
Масло виноградной косточки
Масло мурмуру
Microcare PM5
Olivem®1000
Экстракт косточек граната
Пудра хлопка
Масло примулы вечерней
Масло касторовое (первого прессования)
Масло брокколи
Сквалан
Масло таману
Аминокислоты шелка
Шелковая пудра
Молочная кислота 80%
Масло какао
Konjac mannane®
Аллантоин
Мочевина
Васса#
Ингредиенты сами по себе не имеют смысла. Этот список ни к чему. Надо разбирать конкретные рецепты, процентовку, технологию приготовления.
Sanasan#
С имеющимися у вас ингредиентами можно сделать все, что хочешь. Можно крем для лица, для рук, тела, умывалку, сыворотку, скраб, маску и т.д.. Но, как правильно заметила Васса, не списком, а по рецептурно. Решите, что вы хотите и из этих пазлов начинайте складывать картинку. И уже с более-менее готовым рецептом продукта идите в тему "Первые шаги новичков", там уже и можно будет обсудить что к чему. Удачи!
Sinenkaya#
Девочки, сделала крем на эстере и получилась такая вот штука: крем сэмульгировал хорошо, увлажняет хорошо, НО содержит белые включения в креме, которые полностью размазывются при нанесении. Думаю что это эстер остался на стенках сосуда (масел было мало для растворения, остальные добавляла после эмульгирования) и потом попал в эмульсию. Вопрос: можно ли его использовать? будет ли какой-то вред от него?
Sinenkaya#
Девочки, сделала крем на эстере и получилась такая вот штука: крем сэмульгировал хорошо, увлажняет хорошо, НО содержит белые включения в креме, которые полностью размазывются при нанесении. Думаю что это эстер остался на стенках сосуда (масел было мало для растворения, остальные добавляла после эмульгирования) и потом попал в эмульсию. Вопрос: можно ли его использовать? будет ли какой-то вред от него?
Pupsik#
Sinenkaya, пользоваться, кмк, можно. кстати, у меня недорастворенный эстер так крупинками и остается, при нанесении не размазывается.
старайтесь составлять рецептуру так, чтобы доля ненагреваемых масел была поменьше.
Fire#
Девочки, у меня тут вопрос чисто технический.. . Что за чудо у меня: делаю расчёт крема на 15 грамм (для того маааленького симпатичного флакончика с АЗ ), сделала крем, перелила во флакончик, а его ровно (!) половина флакона! Крем на эстере. Может, это особенности эстера такие? В след. раз на 30 грамм делать, что-ли?
Anyatr#
Так флакончик наверно на мл расчитан,а крем вы в граммах делали.А это не одно и то же.
Надо пересчитать в мл,если хотите прям весь флакончик заполнить.
Fire#
Но почему аж половина? Не 3-4 грамма. Попробую еще и пересчитать .
Anyatr#
Ну потому что мл и граммы-это разные вещи,и 200 мл ланолина и 200 мл воды имеют разный вес.
Васса#
Цитата
НО содержит белые включения в креме, которые полностью размазывются при нанесении

Это плохо вымешанные частички эмульсии, оставшиеся после добавления активов. Не смертельно, но лучше для эстетики вымешивать тщательнее.
Pupsik#
Яна, интересно, конечно. у меня обычно крема больше по объему. т.е. из 20-25 грамм получается 30-35 мл. наоборот еще не было, чтобы места занимал крем меньше, чем весил
Miamiiami#
Девушки, у меня такая проблемка - делала простенький пробный крем на сахарозе и 3 (!) раза он у меня расслаивался. Причем, сначала консистенция ооочень клевая, а спустя пару часов водичка выделяется, а сама масса какбэ трескается...Я уже думала что дело в недостаточном весе ЖФ, но потом добавила ее больше и опять тоже самое. Выкладываю рецепт, может я что-то не так делаю. Итак:
ЖФ: 20%
вин. косточка 5
лесной орех 8
малина кост. 4
клубника кост. 3

ВФ: 78,5%
сахароза 8
мочевина 4
вода 66,5

Активы:
Концентрат алоэ 1
Консервант ультра-гвард 0,5

Технология приготовления такая - в водной фазе растворяю сахарозу и грею до растворения помешивая ложечкой (очень хорошо растворяется, кстати), в это время грею масла ( вин. кост. и лесной орех), потом когда нагреются снимаю с бани, жду пока немного остынет сахароза, добавляю масла, смешиваю, когда остывает смесь еще немного добавляю остальные масла и часть водной фазы с активами и консервантом. Долго мешаю ( 10 сек. минимиксером, а потом ложечкой, чтоб воздуха не было и крем был не пористый) и иногда для запаха добавляю капли две эфирного масла апельсина. Ставлю в холодильник, и все. Через пару часов крем расслаивается. Так обидно! Знаю, что можно добавлять соэмульгатор, но у меня пока только сахароза. Да и вообще, у всех крем на одной ей получается, а у меня нет... ((((
Pupsik#
Цитата
жду пока немного остынет сахароза

Miamiiami, а зачем остужать сахарозу? фазы должны быть одной и достаточно высокой температуры. ненагреваемые масла -- или на баньку, в общую ЖФ, перед соединением фаз, чтоб они подогрелись (кратковременный нагрев вреда не принесет), или добавлять вместе с активами, если таких масел не много в рецепте (у меня обычно до 2%, где-то).
АПД: мочевину считаем в активы (лучше не греть). консервант UG добавляю в ВФ. сегодня уже писала в другой теме, что, по идее, можно как вариант между ВФ и АФ этот консервант распределить. но в %% активов все равно не считаем его, конечно.
Bizantine princess#
Мало сахарозы. И на стабильность эмульсии влияет не температура соединения фаз, а температура во время эмульгирования. Не нужно крем в холодильник ставить пока процесс не завершен...
Miamiiami#
Цитата(Pupsik @ 23.2.2011, 12:13) ↩
Miamiiami, а зачем остужать сахарозу? фазы должны быть одной и достаточно высокой температуры. ненагреваемые масла -- или на баньку, в общую ЖФ, перед соединением фаз, чтоб они подогрелись (кратковременный нагрев вреда не принесет), или добавлять вместе с активами, если таких масел не много в рецепте (у меня обычно до 2%, где-то).
АПД: мочевину считаем в активы (лучше не греть). консервант UG добавляю в ВФ. сегодня уже писала в другой теме, что, по идее, можно как вариант между ВФ и АФ этот консервант распределить. но в %% активов все равно не считаем его, конечно.


Вот способ приготовления эфира сахарозы:
Способ применения:
Водная фаза нагревается до температуры не менее 75 градусов, добавляется эфир сахарозы, взбивается. После остывания до температуры 40-50 градусов можно добавлять остальные водорастворимые ингридиенты и взбивается смесь. Затем вводится масляная фаза, нагретая до температуры около 40 градусов. Смесь необходимо хорошо перемешать.

Видимо надо было сначала активы добавить, а потом жиры...?

Мочевину я не грею, а в части водной фазы растворяю. Просто где-то видела, что ее считают водной фазой...
Miamiiami#
Цитата(Bizantine princess @ 23.2.2011, 13:04) ↩
Мало сахарозы. И на стабильность эмульсии влияет не температура соединения фаз, а температура во время эмульгирования. Не нужно крем в холодильник ставить пока процесс не завершен...


Разве 8 % мало??
Подождать пока крем полностью остынет? Так я его туда и так может еле теплым ставлю...
Pupsik#
сахарозы достаточно. дистеарата из нашего магазина. для получения стабильной системы.

Цитата(Bizantine princess @ 23.2.2011, 13:04) ↩
на стабильность эмульсии влияет не температура соединения фаз, а температура во время эмульгирования.

Bizantine princess, не могли бы вы, пожалуйста, пояснить эту мысль?

Miamiiami, я сахарозу использую так, как написала выше. ну, то есть, часть в ВФ, часть в ЖФ (если моно), топлю, соединяю фазы, эмульгирую, в остывающую эмульсию добавляю активы, консервант -- по технологии, и готово. по-другому и не пробовала.
AIENYSHKA.P#
Чего то там не правильно написано. ЖФ (стабильные масла) и ВФ( с сахарозой) в отдельных стаканчиках ставим на баню, греем до растворения сахарозы, взбиваем ВФ. На бане соединяем ЖФ и ВФ , взбиваем. Слегка остужаем, добавляем не стабильные масла, взбиваем , остужаем до 40градусов, вводим АФ, размешиваем. Через сутки крем приобретает свою консистенцию. Можно поставить в холод .
kotichek#
Цитата(Sinenkaya @ 18.2.2011, 21:01) ↩
Девочки, сделала крем на эстере и получилась такая вот штука: крем сэмульгировал хорошо, увлажняет хорошо, НО содержит белые включения в креме, которые полностью размазывются при нанесении. Думаю что это эстер остался на стенках сосуда (масел было мало для растворения, остальные добавляла после эмульгирования) и потом попал в эмульсию. Вопрос: можно ли его использовать? будет ли какой-то вред от него?


Это эстер, точно. Проверено на своем опыте с эстером. Эстер нужно добавлять в рецептуру кремов, где есть масла, которые можно хорошо разогревать, хотяб одно такое масло в креме если есть, в достаточном объеме для растворения эстера - все получится. Иначе крупинки от недорастворенного эстера никуда не денутся. И крем опять не разогрешь до высокой температуры, если там много разных активов, еще д-пантенол и консервант с эфирами.
Васса#
Цитата
Вот способ приготовления эфира сахарозы:

Это способ холодного приготовления крема, для того чтобы не греть активы и нестабильные масла.
Аиша#
доброго времени суток..всем.сварила крем.30%Ж.ф.авокадо,персик,слива.грам облепихи аптечной для цвета.вода до 100%.активы конъяк манан2% Пантенол2%Консервант б.с.1%Э.м.апелъсин0.5%..емулъгатор оливем 5%.вобщем все удалосъ.крем съемулъгировал ,выглядит отлично..но мне нехватает увлажнения что посоветуете
AIENYSHKA.P#
Какая кожа? Крем дневной, ночной? Мне кажется ЖФ очень большая. Мало увлажнителей . Если крем ночной добавь бетаина, молочки с мочевиной.
Томик#
Расслоились крем и молочко 2-х недельной давности, запахов выраженных нет, но это ОНО.
Совершенно очевидно, что Микрокар не держит большую ВФ , ЖФ - 6%.
Pupsik#
Томик, ты точно консервант имела в виду? если да, то как именно ты определила, что это порча?
Томик#
Точно. А что это еще может быть? 2 недели все было стабильно. Дрожжи это какие-то, пророст.
Fire#
Хм.. а какая именно водная фаза была и у крема, и у молочка? Мои кремы все с Микрокеа, никакой не портится. А большая ВФ - это какая? Ага, поняла, больше 90%. Помню, что девочки говорили, что Микрокеа не растворяется в воде, растворяется в масле. Может, с этим связано?
Томик#
Цитата(Fire @ 24.2.2011, 11:19) ↩
Хм.. а какая именно водная фаза была и у крема, и у молочка? Мои кремы все с Микрокеа, никакой не портится. А большая ВФ - это какая? Ага, поняла, больше 90%. Помню, что девочки говорили, что Микрокеа не растворяется в воде, растворяется в масле. Может, с этим связано?

Да, 94 выходит. Так с этим и связываю, нужно дополнительно консервировать ВФ. У меня реакция на Ультрагард.
Pupsik#
Цитата(Томик @ 24.2.2011, 11:16) ↩
А что это еще может быть?

не знаю( я все еще до конца не уверена, по каким именно параметрам определяется стабильность эмульсии. т.е. пока не обладаю достаточным знанием, читаю и изучаю. мнения встречала разные, но свои собственные выводы пока сделать не могу. поэтому и не исключаю нестабильность как причину отслоения.
у меня на сегодняшний день явно испортился только один крем, в самом начале, после того, как я в банку пальцем залезла. он буквально заплесневел, там все было понятно (вроде тимол+сорбат). потом я постепенно перешла на смеси с парабенами (парабены + тот же ultra guard, например, или гермаль). еще пользую натицид с АЗ. и хоть ничего подобного больше не происходило, все равно уверенности нет. на анализы снести бы образцы...
Томик#
Цитата(Pupsik @ 24.2.2011, 11:26) ↩
потом я постепенно перешла на смеси с парабенами (парабены+ultra guard, например). еще пользую натицид с АЗ. ничего подобного больше не происходило. но все равно уверенности нет. на анализы снести бы образцы...

Я так считаю, что если на сформировавшуюся эмульсию не воздействовали никакие факторы (физические, химические), то причин разваливаться у нее нет.
Парабены я не брошу, самые беспроблемные для меня, но надо найти консервант для ВФ. На бензоат у меня есть реакция в проме, надо пробовать местный, может быть и нормально будет. Мечтаю о Суттоциде, не знаю где взять.
На анализы рано или поздно кремы я снесу, санстанция в соседнем квартале.
Васса#
бензиловый спирт частично консервирует ВФ, Когда не было ультрагарда, я его комбинировала с парабенами.
Pupsik#
Томик, насколько я поняла, прогнозируемая стабильность эмульсии зависит, среди прочего, еще и от соотношения дисперсной и дисперсионной фаз. у тебя,по идее, прямая эмульсия, где бОльшая внешняя среда как раз и является нормой,так? но каковы допустимые пределы в разнице фаз именно с точки зрения стабильности? т.е. оптимальное соотношение, скажем, для прямой эмульсии? по моему опыту это 15-25%/85-75%. а у тебя – 6/94. понятно, что оливем и без масла работает, но факт ли, что наличие заведомо меньшей ЖФ (а не ее полное отсутствие, когда, кмк, получается совсем другая система) не вносит свою лепту? и если предположить, что такая эмульсия может быть не самой стабильной, то можем ли мы уверенно утверждать, что перепад температур, пусть и кратковременный (когда достаем из холодильника и ставим обратно), но регулярный, не сказывается на стабильности системы? те же колебания температуры внутри холодильной камеры можем ли уверенно не принимать во внимание, если система потенциально нестабильна? такие где-то вопросы у меня)
я если правильно помню, оба средства – из одной эмульсии, просто с разными активами? если речь о них, на каком этапе добавлялся консервант?
с другой стороны, дрожжи не так просто с чем-то спутать визуально) тем более тебе по роду деятельности в прошлом такие вопросы должны быть ближе. да и воды "свободной" оч много, согласна...
AIENYSHKA.P#
ВФ можно консервировать Фенонипом. Из описания-Фенонип можно добавлять в водную фазу при его максимальном коэффициенте растворимости. Относительно низкая растворимость фенонипа в воде означает, что если содержание воды в рецептуре небольшое, то добавлять консервант прямо в водную фазу непосредственно в процессе приготовления может быть неудобно. Нагревание воды до 60-70°С позволяет консерванту, в большинстве случаев, раствориться в необходимом количестве. Если водную фазу нагреть нельзя, то фенонип можно растворить в подходящем растворителе, например пропиленгликоле и вмешать этот раствор в водную фазу
Pupsik#
по идее, и наш MC как-то так можно вводить
Томик#
Цитата(Pupsik @ 24.2.2011, 13:23) ↩
Томик, я если правильно помню, оба средства – из одной эмульсии, просто с разными активами? если речь о них, на каком этапе добавлялся консервант?
с другой стороны, дрожжи не так просто с чем-то спутать визуально) тем более тебе по роду деятельности в прошлом такие вопросы должны быть ближе. да и воды "свободной" оч много, согласна...

Так в том и дело! Те два крема до сих пор живы и здоровы! Им с месяц уже, там Оливема больше вышло, они погуще, у меня весов тогда еще не было.
Расслоились другие. Во всех случаях МК добавляла в готовую эмульсию. Причем в первые крема в меньшем количестве, потому что точный процент требует больше капель, чем указано в теме (я по плотности пересчитывала).
Ну я так понимаю, что если эмульсия не сложилась, средство расслаивается через несколько часов. Здесь пророст 100%. Если эти кремы подержать в тепле - рванут.
Томик#
Цитата(AIENYSHKA.P @ 24.2.2011, 13:27) ↩
ВФ можно консервировать Фенонипом.

Фенонип аналог МК, может действительно, пробовать растворять в пропиленгликоле.
Pupsik#
с эмульсиями и дрожжами поняла, ага)
по поводу введения MC в ВФ. если пг работает исключительно как солюбилизатор/растворитель, то может и оливдерм справиться? а в пг экстракте, интересно, разойдется MC? должен, вроде... тогда вообще было бы 2 в 1: и комплекс с пг как актив, и ВФ консервируем.
Томик#
Цитата(Pupsik @ 24.2.2011, 14:27) ↩
по поводу введения MC в ВФ. если пг работает исключительно как солюбилизатор/растворитель, то может и оливдерм справиться? а в пг экстракте, интересно, разойдется MC? должен, вроде... тогда вообще было бы 2 в 1: и комплекс с пг как актив, и ВФ консервируем.

А вот, кстати! Изготовленная в то же время болтушка с оливдермом вроде ничего еще. Я экстракты не брала пока.
Но покою теперь мне нет, нужны и водорастворимые консерванты
Аиша#
Цитата(AIENYSHKA.P @ 24.2.2011, 8:22) ↩
Какая кожа? Крем дневной, ночной? Мне кажется ЖФ очень большая. Мало увлажнителей . Если крем ночной добавь бетаина, молочки с мочевиной.


спасибо за ответ,кожа нормальная,немного обезвожена крем ночной
_Alex_#
Девочки, помогите.
Сделала крем:
6% масло макадамии
6% масло аргана
6% масло миндаля
5% Оливем
64% мин воды
3% коньяк маннан
2% бетаин
4% молочн. к-ты
3% мочевины
1% жемчужн.пудры
0,3% сорбат К
Почему то лицо покраснело, горит зображення зображення зображення что из этих компонентов может вызвать такую реакцию????
AIENYSHKA.P#
Наверное много молочной кислоты
Анчик#
Сорбат калия + молочная кислота(СК в кислой среде более эффективен, но и более агрессивен).