Архів форуму Aroma-Vita

Неудачи в приготовлении косметики

почему не получилось? ищем причину

3 104 повідомлення · 6 квітня 2009 — 23 травня 2019 · розділ Рецепты

Olga#
Канделлинсого воска много, это точно. На личном опыте - 5% его в самый раз. Вообще воска много. Если взять пчелиного, канделлинского и какого-нибудь цветочного и чтобы в сумме их было 15-18%, то должно получиться хорошо.

kikwit это он, наверняка))) Ultra Guard который. А насчет рапитикса сказать сложно, тут очень большое значение имеют активы, которые Вы используете. Он очень кислого не любит, разжижается.
kikwit#
а я где-то видела рекомендацию про 30% воска, 40% баттеры и 30% жидких масел. сделала с 15% канделильского и 15% карнаубского, получилось как у Мелиссы. тает с трудом, удовольствия никакого.
Джордан#
kikwit, мне кажется, тут очень много зависит от того, что именно за воски и масла. например, в моем последнем удачном бальзаме восков – 30% (по 10 канделильского, мимозы и ягодного), 50% баттеров, остальное – эмоленты. получается, воски здесь разной температуры плавления, скольжению способствуют также глицерин и фенилтриметикон. стик тает при первом же контакте с губами, при этом уже успел выдержать пребывание на солнце в кармане при +25. недавно повторяла этот же рецепт с пчелиным вместо мимозы и ягодного -- тоже клево.

у карнаубского температура плавления тоже высокая (80-86 град.). кмк, его дуэт с канделильским нужно компенсировать эмолентами. той же касторкой, растительным ланолином (в те оставшиеся 30%)
Мелисса#
Вот-вот, удовольсвия никакого. Я первую несколько раз переплавила и таки выбросила. Уже и не посчитаешь проценты. Решила все с чистого листа. Взяла 18% рисового+пчелиный, 60% жидких (из них 10% сквалан) и 20% манго . Еще хуже получилось чем на канделийском. Совсем сухая. След не оставляет жирненький, не подтаивает, только слегка воск остаеться на губах противно как замазка. Выброшу опять, не охота еще на нее масла тратить. Я подозреваю, что не могу отмерить мерными ложечками воск все таки точно, неудобно. Попробую баттеры и воски плавить отдельно и отмерить в миллилитрах в жидком состоянии. А то так и не сварю помаду никогда. Попозже напишу , что получилось. Или я уже совсем безрукая, помаду не могу сварить?! Все люди как люди. Ладно, буду дальше набивать шишаки.
Джордан#
Мелисса, ты не расстраивайся. с руками в порядке все, я уверена. а вот без весов отмерять инги тяжело. особенно воски. там же одни -- пластиночками, причем разных размеров, другие -- капельками. а пчелиный у меня вообще монолитным таким кусищем, ножиком отшкрябываю)) с баттерами тоже задача еще та, чтоб отмерить. и все ж пересчитать по плотности нужно. может вместо следующей запланированной покупки ингов подумать о весах?
InnaP#
Мелисса, Надо было не выбрасывать, а попробовать переплавить еще раз и добавить туда еще жидких масел немного... А за весы согласна, это необходимая вещь.
Джордан#
Цитата(Мелисса @ 9.5.2011, 20:07) ↩
Попробую баттеры и воски плавить отдельно и отмерить в миллилитрах в жидком состоянии.

забыла еще написать: так может застыть на лету(
Olga#
Мелисса, обязательно купите весы! Это необходимо для нашего дела! *помню, как я удивилась, приобретя весы, насколько отличаются объемы ингредиентов, отмерянные ложками и взвешенные на весах* Вы увидите, насколько лучше будут получаться все Ваши произведения!
Мелисса#
Всем спасибо за поддержку. Весы нужны обязательно!!! Просто все время стоял выбор - или весы или компоненты - все время выбирала новинки, хочеться ведь все попробовать - интересно. Следующая покупка - весы, иначе это не работа , а халтура получаеться на глазок. А я такого не люблю. Уверена, что воска все время много и баттера тоже, поэтому помадка и не поддтаивает, воск не дает. Есть такое чувство шестое, что даже на глазок, как сейчас, надо в два раза меньше всего ложить, чем мне кажеться. Тогда получиться. Попробую на днях.
Irena4ka#
Привет девочки. Делала крем для рук- в итоге получилась очень хорошая консистенция. в конце добавила консервант- бензиловый спирт и все свернулось. стало похоже на свернувшееся молоко. масло как бы немного отделилось. Может бензиловый спирт надо как-то по другому вводить. подскажите пожалуйста. Крем можно использовать или вылить.
KMV#
да, БС - очень капризный консервант
можно пробовать его добавлять в водную фазу или жирную фазу, основную, сразу перед эмульгированием...
можно пробовать осторожно вводить в готовую эмульсию осторожно - не всегда расслаивается...

а крем по всем правилам лучше вылить
Anyatr#
Девченки,ну не знаю,что у вас за БС такой вредный Да,он немного разжижает,но чтобы прям расслаивал готовый крем...
А сколько вы его добавляли и каклй соста крема,может у вас там с ним что-то не дружит.
Звезда#
Ну для того чтобы что-то вам понять и исправить впредь ошибку-выкладывайте рецепт.Посмотрим где ошибка.А по-поводу крема вам уже ответили.Если полная безнадега-в "сад".
Kalino4ka#
Если добавлять БС в МФ до эмульгирования, то не сильно он разжижает, проверяла.
Irena4ka#
Спасибо девочки за ответы. а рецептик простейший
ЖФ
масло ши-5%
жожоба-5%
зар.пшеницы-5%
винкость-5%
Итого-20%
ВФ
гидролат лаванды
АФ
Д-пантенол-2%
Мочивина-1%
коньяк-манан-1%
Экстракт гибискуса-1%
Экстракт брокколи-1%
Экстракт зел.коф-1%
Алое аптечный-0.5%
Итого-7.5%
консервант бензиловый спирт-0.8%- около 10 капель
Anyatr#
А эмульгатор?
Irena4ka#
А эмульгатор олив-эмульс-6%
Anyatr#
Так его ж нужно посчитать в какую-то фазу.
Так-с,давайте разбираться как вы его(крем) делали?
Irena4ka#
Цитата(Anyatr @ 22.5.2011, 12:36) ↩
Так его ж нужно посчитать в какую-то фазу.
Так-с,давайте разбираться как вы его(крем) делали?

Я его считала в водную фазу. растопила в гидролате. потом масла нагретые на водяной бане добавила. взбила.потом добавила АФ.взбила и получился очень красивый крем. а когда накапала БС. правда я капала все 10 капель сразу. а не постепенно. крем створожился.
varulik#
на первых своих шагах и я сталкивалась с подобной проблемой. БС капаем в масла, которые не греем, потом эмульгируем обе фазы нагретые, добавляем туда холодные масла с БС, потом активы и усе
Happy_Lady#
Девочки, здравствуйте! Не знаю куда писать, поэтому пишу сюда... Если что, то сориентируйте меня куда обращаться.
Решила сварить первый крем. В качестве эмульгатора - эстер. Вышло что-то комом.
Решила сделать 30 мл крема.
ЖФ:
Кокос - 3 мл
Кукуй - 3 мл
Лесной орех - 1,5 мл
Рисовых отрубей - 1,5 мл
Эстер - 1,5 мл
ВФ:
Вода - 17 мл
Экстракт гибискуса - 0,3 мл
Экстракт центеллы - 1,5 мл
Комплекс для уставших ног - 1,5 мл

Сначала разогрела кокос+ЛО+рис+Эстер. Выташила и оставила остывать. Нагрела воду немного+активы
Масло начало густеть. Я срочно добавила кукуй и взбила миксером. Влила туда воду с активами и продолжала взбивать. Получился не крем, а пенистый мусс чуть коричневатого цвета…Переложила в баночки и поставила в холодильник. Через 20 мин. состав расслоился…

Подскажите, почему так произошло? Может из-за того, что я эмульгатор недостаточно нагрела в масле? Хотя он у меня отлично растворился... В общем, ничего не понимаю
luide#
Для начала, вы нарушили технологию. Вода и масла должны быть нагретыми до одинаковой температуры, смешиваются горячими. Т.е. греете масла, одновременно греете воду, смешиваете, взбиваете, и только тогда оставляете охлаждаться.
Внимательно почитайте темы для новичков.
NYSIA#
Звиняйте и я скажу. На эстере получаются замечательные кремы.
Мало того, что вы нарушили технологию, в вашем рецепте нет АФ. Вы ее совместили с ВФ и еще и грели. АФ не греется!!! И нет консерванта. Для консультаций лучше писать в % - так понятней.
Пока надо подучить теорию и рецепты для консультаций в другой теме.
tamila1937#
Кроме того, что технология жестока нарушена во всех отношениях, это девочки писали выше. у вас еще и кол-во эмульгатора маленькое. около 3-4%. Нужно не менее 6%, + гелеобразователь (хитозан, ГЭЦ, гиалур. к-та, альгинат, гуар, ксантан) в водную фазу для стабильности эмульсии и загустители (цетиловый спирт, цетилстеариновый спирт, эмульсионный воск) тоже желательны.
Из моего опыта 6-7%эстер+0,2-0,3%альгинат+1-2% эмульсионный воск. неплохая комбинация. Эстер нежно люблю .

А запенился-скорее всего туда попал воздух при взбивании-опускайте миксер в самую глубину и тигель желательно высокий и узкий. А 2е у вас не произошло эмульгирование и все взбилось как молочный коктейль и эмульсия мгновенно расслоилась когда он остался в покое.
Happy_Lady#
Спасибо, девочки, за ответы! Все поняв, пойду читать инструкции
Правда задам еще пару вопросиков... Надеюсь не закидаете меня шапками...
1) На счет консерванта. У меня есть парабены.. Но на пробную партию я решила их не класть. Так как делала маленькое количество, которое планировалось хранить в холодильнике. Ведь так можно делать?
2) На счет прочих эмульгаторов и гелеобразователей. А для начала можно ведь только эстер использовать? А то у меня кроме агар-агара из гелеобразователей ничего и нет-то пока... А кремоварить очень хотса

Звезда#
Я свой первенец делала на эстере,НО % БЫЛ 7-8%.
А почему не хотите парабены. Пробный пробным,но ведь лето жара(ускоряет все нежелательные процессы).Если соблюдать дозировку-ничего страшного не будет. Я кладу 0,8%,если в моноварианте.А в холодильнике крем доло не протянет. Ваша минимальная порция в любом случае будет 20-30гр,а это не на 2-3 дня.
tamila1937#
Понятие хранить в холодильнике очень растяжимое.... у вас по предидущему рецепту 40 мл. крема - это не на 2-3 дня. так что консервировать уже надо. Кроме того у вас сыпучие и жидкие компоненты все в миллилитрах. я тоже так расчет делала , когда не было весов. , но у каждого компонента есть свой удельный вес и его нужно учитывать. 17 мл воды-17гр, а 17гр масла к примеру-15,3 гр, а про сыпучие вообще молчу. У вас яэстера 1,5мл, но это меньше чем 1,5 гр, а значит это даже меньше чем минимальный процент ввода. даже при соблюдении технологии все равно расслоится. для молочка не менее 3%!!!!! Так что лучше расчитывайте в %, и уже полученые граммы переводите в миллилитры.
Эстэр моно можно , берите главное побольше. Воски и баттэры сделают консистенцию более плотной. чем больше % масел, тем плотнее крем (в разумных пределах конечно) а далее отталкивайтесь от типа кожи. Агар-агар -это ж по типу гуара? я его в близи не видела. прочитайте про него может и он пойдет для начала.

Кстати я частенько парабены в минимуме 1к на 10-20гр крема и для холодильника нормально. Это получается 0,25-0,5%
blackkitty#
1) в холодильнике без консерванта вероятность микробного загрязнения тоже высока, так как крем все равно вытаскивается и контактирует с пальцами/ложечками при нанесении. Учитывая, что парабены уже есть, лучше крем законсервировать
2) 6% естера без гелеобразователя у меня нормально держали крем, для большей устойчивости (и чтобы перестраховаться) лучше добавить 7-8% естера. Только рецепты нужно делать не в мл, а в граммах. 6 мл естера не равно 6 грамм естера, а процентовки, насколько я понимаю, разработаны для граммов.
Ринами#
Здравствуйте, девочки! Я новенькая.
Вчера сварила свой первый крем.
Вот состав крем 50 гр (56,8 мл). Все ингридиенты отмеряны с учетом плотности.

Дневной, увлажняющий ?
ЖФ - 20 %
Масло зародышей пшеницы- 10 %
Кокос-5 %
Миндаль 5 %

ВФ - 80 %
Гидроксиэтилцеллюлоза- 0,5%
Эфир сахарозы - 6%
AQUAXYL - 3%
Вода- 23,5 гр (все остально до 100%)

Крем получился однородный, не расслоился, делала 15 часов назад.Конститенция приятная, но

ПРОБЛЕМА, при нанесении на лицо образует ощущение пленки, а я так хотела увлажняющий без пленки . Вечером намазюкалась, а утром умываться, лицо скольское, еле смыла. Подозреваю, что это Гидроксиэтилцеллюлоза дала такой еффект, а Вы что скажете?

И Вот думала консерванет добавить, приобрела пока один консервант Ultra Guard, но прочитала позже, что раздражает, а у меня кожа чувствительная, склонная к алергии. ,таперь боюсь добавлять (в крем для рук пущу). Может посоветуете, какой консервант не пекучий.
Livickaya#
плёнку, да, даёт ГЕЦ
а куда ж вы 50 гр крема без консерванта денете? через 2 дня его можно выбросить, он уже будет опасен для кожи
безпроблемный консервант Микрокар, без запаха, не даёт раздражений
Ринами#
Спасибо, пошла заказывать консервант Микрокар. А насчет без консерванта, решила заморозить сразу по маленьким порциям, но морозить ЭТО не хочется. Не знаю куда его деть, Вот решила для тела его приспособить, с моими обьемами мне на раз и хватит или пятки намазюкаю, еще не решила
Happy_Lady#
Цитата(tamila1937 @ 24.5.2011, 13:27) ↩
Понятие хранить в холодильнике очень растяжимое.... у вас по предидущему рецепту 40 мл. крема - это не на 2-3 дня. так что консервировать уже надо. Кроме того у вас сыпучие и жидкие компоненты все в миллилитрах. я тоже так расчет делала , когда не было весов. , но у каждого компонента есть свой удельный вес и его нужно учитывать. 17 мл воды-17гр, а 17гр масла к примеру-15,3 гр, а про сыпучие вообще молчу. У вас яэстера 1,5мл, но это меньше чем 1,5 гр, а значит это даже меньше чем минимальный процент ввода. даже при соблюдении технологии все равно расслоится. для молочка не менее 3%!!!!! Так что лучше расчитывайте в %, и уже полученые граммы переводите в миллилитры.
Эстэр моно можно , берите главное побольше. Воски и баттэры сделают консистенцию более плотной. чем больше % масел, тем плотнее крем (в разумных пределах конечно) а далее отталкивайтесь от типа кожи. Агар-агар -это ж по типу гуара? я его в близи не видела. прочитайте про него может и он пойдет для начала.

Кстати я частенько парабены в минимуме 1к на 10-20гр крема и для холодильника нормально. Это получается 0,25-0,5%


Ой, спасибо большое за рекомендации. А я вот и не подумала, что нужно в граммах считать. Рассчитывала исходя из мл. А как же пересчитать в граммы, если весов нет?
Natali1983#
изначально крем рассчитываите в граммах. 
есть такое понятие-плотность.
необходимое количество ингредиента в граммах делите на плотность и получаите мл.
плотность пишут в описаниях ингредиентов, также есть сводные таблички по плотности на форуме в теме косметические ингредиенты/Сводные таблицы по весу, объему, дозировкам
Васса#
А самое разумное - приобрести весы. Для правильного кремоварения они необходимы.
Happy_Lady#
Спасибо, девочки)) уже накачала кучу табличнек по переводу мл/г и наоборот. И всерьез задумалась над покупкой весов
Катериша#
Девочки, сделала свой первый крем...и это просто причина моего сильного расстройства. Не пойму, что не так. Я не до конца разобралась, как и куда что учитывать при расчете. Писала вот здесь - http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=4, задавала конкретные вопросы, только не отвечают.

теперь ближе к теме. Крем задумывался как матирующий для проблемной кожи, 30 г. рецепт следующий:

МФ: 25%
лесной орех 4%
авокадо 3%
бораго 3%
энотера 3%
масло хлорофилипта 4%
ГМ 8%

АФ: 10%
янтарная кислота 2%
малавит 1,5%
Д-пантенол 3%
рекутан 0,5%
оксид цинка 2%
вит Е 0,5%
вит А 0,5%

ВФ: 64%
гидролат рябины 32%
гидролат фенхеля 32%

консервант ЭКГ 1%

Сразу скажу, что другого эмульгатора и консерванта у меня нет.
Итак, я отмеряла всё по весам в граммах, гидролаты налила в стопку, высыпала янтарную кислоту, масла налила в другую стопку, высыпала ГМ. Поставила обе стопки на водяную баню, ГМ растопился минут за 7. я попробовала температуры в обеих стопках - мне показалось, что одинаково. Затем я выключила баню и обе стопки вынула. начала вливать ВФ в МФ при этом помешивая выключеным миксером. Затем миксер включила и перестала лить гидролаты. мешалось хорошо и цвет такой приятненький - летний, консистенция хорошая, плотная, затем так как в стопке у меня осталась ВФ немного, я долила ее в крем и тут мой миксер просто не вытянул и сдох. я думала, что сломался, а оказалось слишком плотная консистенция была и он отказался мешать. я поставила крем в холодную воду и он мигом расслоился, я снова начала мешать миксером, но была уже просто вода - молочко скорее, очень жидкое. затем увидела, что образуется пена, я влила активы, цинк и снова перемешала. крем сейчас стоит в холодильнике, не расслаивается. той же консистенции.
в самом начале когда отмеряла ВФ, было ощущение, что воды слишком много, такое впечатление если б я не долила ВФ в крем, то было бы оно самое.

о том что эмульсии только лишь с ГМ жиденькие получаются и что кислоты их еще больше разжижают - я в курсе.
крем прошел первые испытания на руке - быстро впитывается, не стягивает, кожа мягкая но поначалу есть ощущения липкости, я думаю почему-то из-за рекутана

а теперь ваша критика и советы ... очень расчитываю на вашу помощь
Джордан#
Цитата(Катериша @ 28.5.2011, 13:45) ↩
и ради бога не посылайте в тему для новичков, ведь мои вопросы никуда не исчезнут.

Катериша, так эта тема специально для вопросов, которые никуда не исчезают. в нее чаще заходят и выше вероятность, что ваше сообщение не пропустят.
в расчетах вы все понимаете верно. в рецепте я тоже не досчиталась процентов, видимо, просто какая-то накладка.

Цитата(Катериша @ 31.5.2011, 17:07) ↩
я поставила крем в холодную воду и он мигом расслоился
скажу от себя так: я отношусь к тем кремоварам, которые не усматривают целесообразности в принудительном, резком снижении температуры эмульсии. стабильности это не добавит, поверьте. перепад температур вполне мог стать причиной расслоения. т.е. если есть хоть малейшая предпосылка, чтоб она развалилась (там, недобор по ГЛБ или какой-то компонент мимо кассы), при таком охлаждении она развалится. более стабильная изначально эмульсия выдержит. я перестраховываюсь и охлаждаю постепенно, помешиванием.
с водой в вашем рецепте все в порядке.
а вот консервант все-таки лучше приобрести посильнее, а лучше -- пару, для водной фазы, в том числе.

ЗЫ для неудач в кремоварении есть отдельная тема.
Катериша#
ко мне можно на "ты"
Джордан, спасибо! теперь сомнений в расчетах у меня нет.
вот я с тобой согласна по поводу ставить не ставить в холодную воду, но так как все так делают и в МК тоже так, я решила не отступать от оригинала.

всё куплю, что советуешь! просто ингредиенты закупались еще тогда, когда крема были заоблачной мечтой, а оказалось, что я созрела для них через месяц

а кто еще что скажет?
Джордан#
Катериша, только одно уточнение по расчетам еще: все активы считаем в АФ, независимо от того, куда мы их добавляем и/или пишем.
до 100% означает, что ВФ = 100% - (АФ+ЖФ+консервант+отдушки/эфиры). но ты так и считаешь, как я поняла)
Катериша#
я беру крем за 100%, от этих 100% отнимаю ЖФ и АФ, а также консервант. остальное это и есть ВФ
Джордан#
ага, все верно.

еще интересно, как себя ведет ГМ в присутствии кислот. я этот эмульгатор не пользую, поэтому не знаю.


Катериша#
вроде бы ничего особенного, кроме как эмульсия еще жиже становится. Мне кажется, Васса об этом точно знает и другие профи тоже

а еще мне кажется, что янтарку лучше растворять в небольшом кол-ве воды/гидролата и вливать уже в конце как АФ, но это ИМХО...и мне кажется я такое уже где-то встречала, кто-то писал тоже самое
Livickaya#
Катериша, в химических свойствах оксида цинка есть такое:
"...нерастворим в воде, амфотерен — растворяется в кислотах с образованием соответствующих солей..."
в у Вас в рецепте янтарная кислота и оксид цинка, имхо, нужно их развести в разные кремы
Ludunchik#
Девочки, хелп ми, плиз
Готовила крем для тела и случился конфуз... по невнимательности так сказать... ВФ (достаточно прохладную, девочки писали что мочевину лучше не греть) смешала с ЖФ (снятую с водяной бани) и в панике, что какао, ши и кокос начнут застывать, конфуз №1 - добавила масло бораго, все смешала...ага...можете критиковать
Конфуз №2 - так вот чтобы спасти крем, поставила на водяную баню... это уже потом я подумала что бораго греть нельзя...
Короче субстанция получилась как молочко (хотелось крем) и вот с этим нагретым маслом бораго. Можно ли его хранить? И сколько максимально возможно?
Джордан#
Ludunchik, ну по технологии вы свои промахи сами знаете: фазы должны быть хорошо прогреты и должны иметь одинаковую температуру при соединении. то, что нельзя греть, например, активные компоненты, такие как мочевина, растворяем в АФ. если мочевины по рецепту много, например, в креме для пяток, то можно часть растворить в АФ без нагрева, а часть -- в основной ВФ, котрую греем. либо греть всю мочевину (есть сторонники и этого подхода).
почему вышло молочко, а не крем, можно попытаться что-то предположить, только видя рецепт.
мне близка та точка зрения, что кратковременный нагрев маслам не вредит, поэтому за бораго особо я бы не переживала. в отличие от остальных активов, если они были в рецепте)
срок хранения вашего молочка зависит, в основном, от консерванта. опять же, нужно видеть рецепт в процентах.
Skazka#
Цитата(Livickaya @ 31.5.2011, 22:29) ↩
Катериша, в химических свойствах оксида цинка есть такое:
"...нерастворим в воде, амфотерен — растворяется в кислотах с образованием соответствующих солей..."
в у Вас в рецепте янтарная кислота и оксид цинка, имхо, нужно их развести в разные кремы

Не надо их разводить в разные кремы.
Надо использовать правильную технологию: оксид цинка добавлять в конце в готовую эмульсию.
Ludunchik#
Консервант - сорбат калия в ВФ и микрокеар в готовую эмульсию.
Я просто как-то за окисление бораго больше опасаюсь. Как оно себя поведет.
Olga#
Да ничего с ним особо не будет, Вы ж его не полчаса грели) Антиоксидант (Витамин Е) добавить надо, если его нет в рецепте.
Эльза#
Девочки, подскажите ЖФ и ВФ смешиваем горячими, а когда чуть остынет в эмульсию добовляем АФ? Делала крем для тела получилось что-то вроде смалец залитый водой. Пробовала греть на бане и мешать, но расслоилось. Не крем а какая-то субстанция. Эмульгатор эстер.
InnaP#
А что там в составе было? Может ЖФ большая и с восками и баттерами, может еще что-то?