Неудачи в приготовлении косметики

Я такой гедь делаю на ГЭЦ, все замечательно.

Девочки, вот рецепт моего тоника, на дно постоянно выпадает осадок, как я понимаю- экстракты, перед применением приходится взбалтывать, почему так, нарушена технология приготовления (просто соединила все компоненты по очереди, температура их была одинаковая-комнатная) или так должно быть?
г-т тысчелистника до 100
э-т гинго билоба 1
э-т каштана конского 1
нон-акне 5
Д-пантенол 3
мочевина
оптихен+ 1,5

Девочки, не могу разобраться, почему крем увеличился в два раза , причем первый раз делала, все было замечательно, и консистенция средняя и легчайшая при нанесении и эффект виден на сл день )
А второй раз делала, ни где не ошиблась , это исключено, а вместо 100 мл , получила ровно 200 крема .
Может кто то сталкивался с подобным чудом )) или подскажите где почитать? вот такой рецепт хочу делать еще .

ЖФ - 16
Камелия - 5
Пшеница - 3
Арган - 5
Silky sence - 3
ВФ - 70
Гидролаты роза, лайм - 63
Сахароза - 3
Олив эмульс - 4
АФ 14
Sasa flash - 5
Cova B Trix - 0,5
Экстракт огурца - 2
Экстр петрушки - 2
Экстр черники - 1
Вит Е - 1
Д пантенол - 1
Косгард 1
Эф масла : жасмин, нероли, мята

завоздушился, может?)

Да, возможно , выглядит как сливки и совсем невесомый ) а что делать чтоб больше не было такого ?

как-то приспособиться, чтобы воздух не попадал в воронку, в зависимости от того, чем/в чем взбиваешь. допустим, если минимиксером, снять пружинку, если не снята, стараться поглубже погружать миксер и т.д. если есть выбор насадок, подобрать ту, которая нагоняет меньше всего пузырей. в общем, по ситуации.

Девочки, вчера сделала свой первый крем... и... получился не крем, а что-то типа молочка (если бы снизу не видно было, что вода отделилась. Рецепт был задуман для смешанной кожи с первыми признаками старения, летний. Рецепт такой:
на 30 мл (100 %)
ЖФ
рис зарод, энотеры, лесного ореха - по 1.5 г = 4,5 г ( по 5%)
ВФ
вода - 20,88 г (из 30 мл в самом коне вычла все другие компоненты)

сахароза - 10 % - 3 г
сорбат калия - 0,2 % = 0,06 г
мочевина - 5 % = 1,5 г
тимол - 0,2 % = 0,06 г
ЭМ чайного дер - 7-8 кап

Подогрела воду, растворила сахарозу, когда вода чуть остыла - сорбат калия, в холодную добавила мочевину. Масла смешала, растворила перед этим тимол в ЭМ и влила в масла. Потом в масла влила водную фазу и мешала минимиксером. В итоге - получилось ни крем, ни молочко. Намазала шпателем на лицо (на шпателе вода не держиться, а только пенка), жирновато как по мне. И тимол слышно...

Не могу понять, что я не так сделала... почему не получилась структура... посоветуйте...

А что за сахароза? дистеарат?
Если дистеарат, то лично я работаю по такой технологии:
В подогретую водную фазу всыпаю сахарозу дистеарат, диспергирую миксером, ставлю на водную баню.
На эту же водную баню ставлю масла, которые можно греть (обычно сахарозы беру 2-3% и еще какой-нить эмуль, который топится в ЖФ).
В Вашем случае - эти масла (которые можно греть) - зарод. риса и лесной орех.
Когда ВФ превратилась в киселик (сахароза растворилась, для ускорения процесса еще вжикаю миксером), вливаю ЖФ в ВФ или наоборот, разницы не заметила. Взбиваю миксером. Получается белая субстанция, т.е. эмульсия. Далее убираю с бани, помешиваю шпательком до остывания. Затем в остывшую до 40С эмульсию вводите энотеру, подогретую до 40С. Взбиваете миксером. Остыло, добавляете активы, эфиры, консервант.
По составу, хотя это не в тему, сахарозы мне кажется многовато, может давать неприятные ощущения и липкость.
Если Вы про другую сахарозу, то тут я не в курсе..

Да, именно дистеарат использовала. А 10 % взяла, тк она у меня единственный эмульгатор в рецепте. И вводила его вроде как описано у нас в магазине... Спасибо за совет по количеству. Действительно липковато получилось.. Попробую в след раз взять Жирораств. эмульгатор и попробую по вашей технологии.

Обе фазы холодные были?

Да, водная уже успела остыть, а ЖФ не грела

В магазине описано немного по-другому:

Греть фазы нужно. Холодный способ- это про сахарозу с АЗ.

У меня был примерно такой же состав только экстракты другие , тоже сухие, так вот, был осадок. Решила без них, оставила все то же , добавила акваксил и аминокислоты шелка-ничего не оседает

Вот расслоился мой легкий кремик , не понимаю в чем дело, но думаю что в следующий раз наверное надо загущать водную фазу, подскажите.

масло риса 9
масло конопли 3
масло огурца 3
prolipid 3
phenonip 0,7

д-пантенол 2
акваксил 3
гиалурон н м 1 ( знаю что много , перепутала дозировку)
аминокислоты шелка 2
extramel 0,1
со2 василька 0,4
пудра шелка 2 ( не сушит!)

моршинская вода до 100%

Если б в составе была ГЭЦ 0,2-0,3 , то получилось бы молочко, которое не расслаиввается? Или это был было б поплотнее ? Хочу сделать молочко или легкий кремик,под помпу, но что-то не получилось.Как думаете?

Я думаю что на 15% масел мало Пролипида, и надо ещё ГЭЦ дополнительно.

А если б было 5 % пролипида и 0,2 ГЭЦ, то это был бы крем или молочко? Как сделать молочко все-таки?

Думаю что крем. Чтобы было молочко, надо наверное 8-10% масел, 3% пролипида и 0,2% ГЭЦ.

пролипид гиалуронку не любит вроде бы

Наташ, часто пользую гиалуронку с пролипидом, в/м и н/м, все ок.

lynx, я бы тоже ГЭЦ добавила. но не стала бы увеличивать % пролипида, а чуть прибавила бы ЖФ за счет триглицеридов, скажем.
я часто повторяю ЖФ такого плана (%): триглицериды 8, пенник 5, папайя 2, витамин Е 1 и пролипид 3 + 0,2 ГЭЦ в ВФ. получается красивая эмульсия, глянцевая, средней вязкости, как раз под помпу.
ну, и технология еще очень важна: в частности, вжикнуть -- и мешать, мешать, мешать.

Джордан, так у lynx масел 15%, ты предлагаешь 16%, плюс 0,2% ГЭЦ, думаю, что здесь все же решающую роль не триглецириды играют, а ГЭЦ

пардон, неточно выразилась. основная мысль была о том, что не нужно торопиться увеличивать процент эмульгатора, взагали и в этом рецепте в частности. если не получается добиться желаемой консистенции, когда хочется "поплотнее", лучше увеличить ЖФ чем-то легким. к слову, 1% масел, гипотетически, тоже может сделать погоду в этом конкретном случае, имхо. но, конечно, не такую, как ГЭЦ, тут согласна полностью, поэтому и привела свой рец.

Джордан, ты это на сейчас используешь 16% масел? или зимой? просто интересно, как у людей. У тебя вроде кожа тоже смешанная нормально-жирная.

Нюта, сейчас, ага) правда, в самую жару пользую кремы, как правило, на ночь, днем бывает достаточно просто увлажняющего тоника.
я тебе даже больше скажу: мои знакомые обладательницы жирной кожи в восторге от (ночного) крема с похожей ЖФ. может быть, это связано с тем, что он, как я надеюсь, ламеллярный. не перестаю удивляться этому эмульгатору, многое для себя открываю.

Да-да, я тоже по-новому на него посмотрела. Я уже написала в теме по Пролипид, что вчера намазюкала этот в общем-то тяжёлый крем на морду себе. Уж конечно ни за что бы специально не брала для лица ни купуасу, ни жожоба. А тут такое дело. Задумалась, ага.

Девочки, вот моя первая умывалочка (универсальная-лицо и глаза), все было бы хорошо, но мало пенится. Что можно добавить, чтоб пенка образовывалась при намыливании на лицо.(под помпу не хочу, больше люблю гелики)
Умывалка
Масло вин. кост. 2%
масло брокколи 2 %
Полисорбат 80 -4%
мусс бабассу 5%
альгинат натрия 0.7%
бетаин 3%
д-пантенол-2%
вит Е - 1%
дист. вода до 100%
консервант оптихен+ 1,5%

Полисорбат 80 гасит пену
мусса бабассу маловато

ок, спасибо, а до скольки его желательно увеличить, до 10% по верхней планке? А чтоб сделать её еще погуще необходимо добавить ГЕЦ или эмульгатор?

Лилия83, я делаю гельчики для умывания на ксантане. Очень великолепно получаются. Можно совместить бабасу и пав нежный с АЗ, он тоже прекрасно действует.

Спасибо, а можно где-то глянуть подробнее ваш рецептик. Ваш гель тоже универсальный?

Девочки, кто подскажет, уже не знаю, что делать. В общем, делаю эмульсии на олив-эмульсе или монтанове: грею, миксерю, потом мешаю ложечкой до остывания, добавляю активы, (как обычно), получается красивый однородный кремик, просто загляденье! Ставлю в холодильник, не расслаивается и через сутки, и более. Но стоит мне подержать его в комнате, начинает отделяться масло ... Я не могу понять, то ли я неправильно делаю эмульсию, то ли это теплая температура так действует на крем, то ли это состав неправильный... (Приблизительно у меня ЖФ вместе с эмульгаторами до 25-30%, АФ - 12-17%).

раз расслаивается,значит эмульсия нестабильна,и вряд ли тут дело в теплой температуре.

Если масло отделяется, можно предположить, что его как раз многовато. Может, эмульгатора мало - и оно не связывается в эмульсии полностью. А более высокая температура просто ускоряет процесс расслоения. Ну и технологические нарушения могут быть.

Shruti 100% права. если отделяется масло, значит количества эмульгатора недостаточно для того, чтобы поддерживать стабильность эмульсии. перепады температуры способствуют этому

Девочки, хэлп. Не могу разобраться где я была не права. Рецепт такой (это кондиционер для волос планировался, если что, на 100 грамм):
Фаза 1
гидрозоль хвоща 80,1%
глицерин 3,0%
сорбат калия 0,3%
ЭДТА 0,1%
хитозан 1,0%
молочная кислота 80%-ная 1,3%
Фаза 2
диметикон 1,0%
СЕ 5,0%
жожоба-ВС 2,0%
Фаза 3
Д-пантенол 2,0%
Na-PCA 2,0%
Desaron 2,0%
OMU 0,2%
100,0%
Хитозан загелился, но очень-очень жидко, почти водичка. Крупинок нет, растворился хорошо - совершенно точно, однородный киселик.
При эмульгировании начало как-будто бы творожиться((( хотя гель быль идеальный, гладкий, никаких крупинок не было.
Добавила скорости и уже дальше размешивала эти комочки на средней скорости
Кстати эти комочки похожи не на творожок, а на не до конца загелившийся гелеобразователь (но он-то был отлично загелен! Это точно!)
Вот так было, как манка разваренная, что ли, но крупинок не было:

При остывании отслоилось - внизу жидкая фаза, вверху эти комочки, выглядело так:

Взяла 10,3 г гидрозоля хвоща, всыпала туда 0,5 г хитозана (весь что остался), долила 1,3 г молочной кислоты. Получила густой гель, который и вмешала гравером в это непойми что расслоившееся. Это не помогло, при отстаивании расслаивалось на вот такой взбитый верх и жидкий низ. Потом (не падайте тока от количества сколько чего я сыпала для спасения этого всего) - досыпала 0,7 грамм сухого порошока коньяка маннана при размешивании гравером - стало хотя бы жидкое молочко (сама в шоке). Ну и добила ещё гуаром 0,8 грамм. При интенсивном мешании всё это было как молочко, сейчас после отстаивания видно, что это не эмульсия, а просто гель, дисперсия в нём непойми чего.
Во-первых количество гелеобразователей меня шокирует - это получается около 1% хитозана, 0,7% коньяка маннана и 0,8% гуаровой камеди - ну если так грубо, без пересчёт на увеличившееся количество готового продукта.
Во-вторых, хотелось бы понять, что не так в рецепте, почему не получилось. Буду рада мнениям, заранее мерси.

Нюта, у меня предположение, что не подружились СЕ (катионный) и анионные гелеобразователи. С катионными эмульгаторами лучше катионный гуар брать в качестве гелеобразователя.

Нюта,
я спец небольшой, но КЭ на аромазон рекомендуют в масках и кондиционерах как соэмульгатор с БТМС или воском №2, моно он кладется у них в шампунях с ПАВами. Я делаю 5% КЭ, 5% БТМС, +0,3 ГЭЦ - конфликтов не было. Консистенция легкого крема, очень нежная. Может действительно гелеобразователь не подошел?

А какие у меня анионные гелеобразователи? Хитозан имеет положительный заряд, из-за этого и взяла его сюда.

Да мне эта их идея не нравится, в смысле сочетать БТМС с СЕ. БТМС от кислот разваливается, а СЕ наоборот требует закисления. К тому же у них там всегда масел в кондеях 20-30%, это ж обсосулиться можно с такого количества.

Не разваливался он у меня (БТМС) от рекомендованной для КЭ дозировки молочки). А попробуй с воском №2, я вот тож попробую)

А масла 3% у меня, по из рекомендациям (20%) тож чет не хочется)

Нюта, как раз сегодня изучала описание экстрактахвоща и вот из него цитата:
По идее в гидролате хвоща тоже присутствует кремний.
Есть три типа гиалуронидазы. В случае гиалуронидазы типа IIIb субстратом является исключительно гиалуроновая кислота, а конечными продуктами являются тетра- и гексасахариды с N-ацетилглюкозамином на восстанавливающем конце молекулы
Являясь гетерополисахаридом, гиалуроновая кислота содержит в своем составе две различные структурные единицы—Ы-ацетил-Р-О-глюкозамин и Р-D-глюкуроновую кислоту в отношении 1:1
Хитозан: Химическая структура хитозана относит его к полисохаридам, мономером хитина является N-ацетил-1,4-b-D-глюкопиранозамин (формула немного другая, но из этого ряда)
Кремний ингибирует фермент гиалуронидазу. Может это у тебя и произошло?

Нют, мои мысли: мало молочки, и возможно не хватает масла и по фазам я б не так разбила
вот взяла плюс-минус твой рец, пошла сварила, все получилось, чудный кондей))))

фаза А - на баню, по рекомендации плавить СЕ в подкисленной ВФ
4,5 СЕ
1,69 молочки 80%-тной (в пересчете от 1,35%), по рекомендации на каждый грамм эмульгатора 0,3 грамм молочки
до 100 дист вода

фаза Д - на баню, вот я думаю надо таки масло для самого эмульгирования
5 масло кокоса вирджин

фаза В - холодным, получился густющий кисель
0,8 хитозан
20 дист вода
q.s. молочки - по факту 0,5

фаза С - вводила в фазу В поочереди, тщательно вымешивая
2 ВС жожоба
2 амодиметикон
1 д-пантенол
2,5 дезарон
0,5 гермаль

растопился СЕ, ввела масло, эмульгировала дрелью
мешала пока подостынет, ввела фазу В,С, вымешала

суперский кондей, единственный минус - сильно завоздушен, не той насадкой надо работать, но воздух выходит быстро, на глазах
не знаю как на волосах будет, помыла им руки - кондиционирует знатно) отпишусь на днях как волосы реагируют


такой разбор результативный получился)))

Sanasan, так а хвощ с хитозаном проконтактировали раньше, чем все развалилось и створожилось, Нюта пишет:

Sanasan, я потрясена Так глубоко копнула! Фиг его знает, но думаю там того кремния в гидрозоле кот наплакал. Кажется мне не в этом дело. Но большое спасибо за мнение и такие раскопки!
Avrora, большое спасибо за опыт! Я хотела вообще без масла, 5% это для меня очень много, волосы будут сосульками. С маслом получается у меня всегда плотнее консистенция, ну оно и понятно. Я почему СЕ не в ВФ вводила - как раз хотела разнести их с хитозаном по отдельным фазам. СЕ можно и в жирной фазе топить. Ты на каких примерно скоростях эмульгировала? я вот думаю - может у меня начало завоздушиваться из-за высокой скорости, и эмульсии уже поэтому не получилось?

так вот и я на высоких эмульгировала
то, что можно в жирной я знаю, но здесь мне показалось логичным в вф
в этом рецепте еще "враг" у нас дезарон, вот только дошло до меня - гиалуронка ж анионная, у меня видимо ее держит просто потому, что ее мало в дезароне и более стабильна сама система

еще вспомнила...что когда-то у меня створожил гель сорбат...только что было в составе не помню
редко им пользуюсь, а неудача уж точно годовалая, а то и больше

У меня на хвощ всё-таки нет подозрений, потому как хитозан гелился отлично в гидрозоле хвоща в присутствии молочной кислоты.
Наташ, кстати, по СЕ - пишут что надо на 1 г СЕ 0,3 г молочной кислоты. То есть у меня в рецепте если 5 г СЕ, то надо 1,5 г молочки, у меня 1,3 грамма - имхо не так критично, чтобы не хватило для активации СЕ. Тем более это нужно для активации катионных свойств, а не эмульгирующих, насколько я понимаю, но настаивать на этом мнении не буду, потому как там очень расплывчато написано, не однозначно.

ну да, я ж так и написала


а для хитозана?
или им одной должно хватить?
у меня видишь отдельно они, по фазам, и каждому своя молочка

а у тебя кислота 80%-тная? тогда самой кислоты вообще выходит 1,04%

Да, молочки маловато, согласна. Неужели из-за этого всё? Может докапать? хотя там у меня уже такой коктейль, что страшно и добавлять что-то.

м-дя, что-то с этим рецептом не то))))

Нюта!!!!!!!
расслоился мой бальзам!!!
таки с этим эмульгатором моно- не получилось...надо думать дальше

Хм...а так всё на вид красиво и не поймёшь где в рецепте неправильно Спасибо, Наташ. Я своё оставила в прозрачной бутылке стоять, вообще как непойми что выглядит.