Архів форуму Aroma-Vita

Неудачи в приготовлении косметики

почему не получилось? ищем причину

3 104 повідомлення · 6 квітня 2009 — 23 травня 2019 · розділ Рецепты

Тайга#
Девочки, подскажите, пожалуйста - сделала крем для вен на глицериле, перебжикала миксером - стал как молоко. капнула рапитикса. При нанесении всё комфортно, не липнет. Спустя часа три залезла в море - ощущение, будто только намазала, при контакте с водой - как будто эмульсия получается белая. В чем может быть причина?
SWEETS#
Думаю, рапитикс оставляет пленку на коже.
Тайга#
Спасибо, SWEETS. Я, вот, тоже на него грешу. До этого делала с похожим соотношением фаз - такого не наблюдала...
Виталина#
Цитата(Natalis @ 6.6.2013, 15:06) ↩
Хорошо, буду ждать. У меня все не прекращаются вопросы по этому крему, про эмуль лайт лучше спросить в теме про него, и еще может ну его нафиг этот оксид цинка, состав крема и без него должен хорошо защищать, как думаете?
Как водная, так и масляная дисперсия оксида цинка прекрасно сочетается с комплексом Ferulactive.
eshta111#
У меня не такая уж неудача, тоник хороший, но вот липнет и оставляе блеск, давала серу МСМ - не помогла, ZN-PCA пока нету, что бы положить?
состав:
центелла азиатика гликол. э-т - 2
вакамэ гликол. э-т - 3
маточное молочко - 2
sodium PCA - 2
шелк а-ты - 1
Indau-Delicatesse - 3 (руколла)
консервант люцидаль - 3

гидролаты кофе, розы, имбыря - до 100

Спасибо)
olhazar#
Это могут давать гликолевые экстракты.
Angelique#
Вот гликолевые экстракты не дают липкости, такую липкость больше дают глицериновые экстракты.
Это возможно маточное молочко дает липкость.
Ancus#
eshta111, а какое маточное молочку вы используете? Можно ли для приготовления крема использовать ту форму молчка, кот продают в спец магах для пчеловодов и т.п.?
Ancus#
Цитата(ksanazyama @ 22.5.2013, 12:53) ↩
Девочки, прошу совета, делаю ночной крем уже второй раз:
Консистенция неплотного крема.
С точки зрения уменьшения пор и против воспалений работает хорошо, НО усугубляет носогубные и межбровные складки - утром встаю и пугаюсь. Это неправильно подобранная жирная фаза? Или может, она тяжела для кожи?

Наверное уже поздно, но отвечу. Возможно в вашем рецепте много пленкообразующих компонетов, полисахаридов. Можно попробовать их уменьшить и тогда отток влаги будет немного больше. К лету не всегда крем виноват в этом.
ksanazyama#
Спасибо, я разобралась уже - это была "жесткая" умывалка с АХА - я перемудрила с ПАВами и тупо сушила кожу + да, нанасила крем и сразу ложилась спать и получала вдобавок отеки . Хотя я сейчас в такой стадии, когда вопросов больше, чем ответов
Ancus#
я тоже сюда, впервые работала с кофеинов и во второй раз с пролипидом. Теперь тоже могу сказать что в антицилюлитном креме у девушки с предыдущей страницы скорее были не кофеин, хотя после прочтения темы про него тоже была уверена что те иглы это кофеин. у меня он выпал в хлопья что ли, и уже на стадии конечного вымешивания крема. Крем при введении эфиров странно себя повел, потом добавила АФ жидкую немного выровняла структуру, но увы, он какой-то не такой как до введения эфиров.
вот полный рецепт:
ЖИРНАЯ ФАЗА 100%
оливка 2
какао 1
пшеницы зародыши 3
винкость 5
ши 3
тыква 4
кокос 2
вит Е 0,2
вит А 0,2
пролипид 4
ланолин 1
ИТОГО: 25,4
ВОДНАЯ ФАЗА
гуар 0,2
гиалуронат натрия 0,03
ИТОГО: 0,23
АКТИВНАЯ ФАЗА
д-пантенол 1
нуф 3
кофеин 5
Со2 антицелюлит 1,5
Со2 ламинария 0,1
Со2 зеленыф чай 1
Со2 розмарина 0,1
вит В3 2
Со2 укрепля сосуды 1
Эфиры бергамот, фенхель 1,5
Консервант 0,5 Гермаль жидкий
ksanazyama#
Тепло, пищевая обработка, консервирование, кофеин, эстрогены, алкоголь витамину B3 противопоказаны(http://www.budolife.narod.ru/vita1.htm) , кофеин разрушает витамины группы В, РР (http://health.wild-mistress.ru/wm/health.nsf/publicall/51A6739AD5EC8166C32573F90047F32D) Мне кажется - это вит В3 в хлопья выпал, в проме видать сочетание кофен-вит В3 как-то стабилизируется
Ancus#
ksanazyama, про витамин В3 я не подумала. Спасибо! Но хлдопья образовались еще до введения витамина и консерванта. У меня исходный кофеин не кристалликами а больше как комочками разнодисперсными. Похоже что вернулся к прежнему состоянию. По кол-ву осадка не совпадает кол-во ни кофеина ни витамина В3. ???
eshta111#
Цитата(Ancus @ 14.6.2013, 16:25) ↩
eshta111, а какое маточное молочку вы используете? Можно ли для приготовления крема использовать ту форму молчка, кот продают в спец магах для пчеловодов и т.п.?


для пчеловодов - не думаю! я бы не рисковала, мы берем спец инги у проверенных производителей, которые проводили пробы, совместимости, на которые есть аннотация.. я использую INCI: Vegetable Glycerin (and) Apis mellifera (Royal Jelly) Extract (and) Gluconolactone (and) Sodium Benzoate


Анжелика, я его давала мало, и он таак липнет?... попробую без в следующий раз, спасибо

Ancus#
eshta111, вы меня заинтерисовали молочком... Пошла почитала чем отличается лиофилизованное молочко от просто молочка. На АЗ просто лиофилизованное молочко без лицитина и консерванта. Т.е. оно просто высушено щадящим способом для длительного хранения а так же для сохранения белков, витаминов и других ингридиентов. Пасечники делают его в живой форме и консервируют воском, живет оно так до года, потом эффективность снижается во времени. Т.е не нашла аргументов где бы было конкретно против. Обе формы растворимы в воде, про пасечный вариант нужно еще найти (почему-то думала что оно жирорастворимо). Руки чешутся его добавить в крем для глаз или для лица.
Livickaya#
Цитата
Руки чешутся его добавить в крем для глаз или для лица.

можно попробовать добавить в маску
eshta111#
Наташа правильно сказала. в маске ему и место
Пасечник не продает ингредиенты для кремов, это скорее БАД. и в эмульсии или геле (где будет ВФ) не удастся его законсервировать ИМХО
Также может быть алергичен
Tekhi#
Девы, вопрос...
Сделала себе оттеночных бальзамов для губ.
Переплавила промышленные, добавила масел базовых и эфирных, воска, д-пантенола и т.п.
По свойствам на губах и коже рук для теста волшебно, конечно, запах и свойства выше всяких похвал, но получились ужасно горькими.
Можно ли как-то горечь убрать? Переплавить с добавлением меда/сахара? Или это глупость?
Если не глупость, то мед/сахар сделает их жиже? То есть добавить еще воска и баттеров при переплавке?
ksanazyama#
Горечь, скорее всего, от эфирных масел, глицерин дает сладковатый привкус, но вряд ли уберет полностью горечь.
Обычно, эфиры не добавляют в помады, если нужен запах - можно добавить что-нибудь из цветочных восков не более 5%, если вкус - глицерин 2-3%. Получится слегка сладковатая, не липкая помада с легким ароматом)) Насчет меда в помаде, помимо липкости, возникнет вопрос консерванта.
Tekhi#
ksanazyama, благодарю! Да, консервант это само собой. Глицерин тоже попробую. Мне или переваривать или выбрасывать, так что проэкспериментирую по полной, а выбросить всегда успею. Благодарю!
Hea-ell#
Девушки, миленькие, выручайте) Я понимаю, что вы уже устали от глупостей новичков, но хочется всё же избежать ошибок в дальнейшем, а то один крем-то я уже запорола...
Я начинающий кремовар, начиталась материалов и решила, что я самая умная, поэтому начала не с простых рецептов, а решила сделать что-то очень-очень крутое по принципу "Я его слепила из того, что было".
Естественно, кислота не до конца растворилась, а эмульсия разошлась на слои.
В общем, вот:

Ж.ф.
м. календулы 1г
м. какао 1г
м. манго 1г
м. ши 2,5г
сафлоровое м. 1,5г
м. расторопши 2г
м. макадамии 3,5г

А.ф.
аллантоин 0,3г
молочная кислота 0,3г
мочевина 1г
глюконолактон 0,5г
янтарная кислота 1г
купаж СО2 экстрактов для осветления кожи 1г
сера 0,5г
ЭМ мяты 0,5 г

В.ф.
нероли гидролат 15г
шалфея гидролат 15г

Бура как консервант
Эмульгаторы: эмульсионный воск 1,5г и стеариновая к-та 1г.

Я грешу на сочетание э. воска и стеариновой кислоты - именно после её добавления эмульсия стала вести себя как-то странно. Но она же тоже эмульгатор, в чём проблема?
Ещё кислота эта янтарная: растворяла-растворяла в водной фазе, а она так и не растворилась - осталась крупинками.

Можно ли как-то довести этот рецепт до ума или начать с нуля? И что со стеариновой кислотой, она ли это? Можно ли её использовать в качестве одиночного эмульгатора?

Заранее благодарна за любую помощь!
Джордан#
Hea-ell, посвятите ближайшее время не переделке крема, а штудированию матчасти, причем самых азов. иначе, даже если сейчас откорректировать то, что есть, вы снова окажетесь в аналогичной ситуации. все здесь когда-то начинали, все помнят то ощущение, когда хочется побыстрее уже сварить что-то свое. но есть базовый минимум, без которого эта затея обречена.

у вас его пока нет. но это поправимо, при желании -- достаточно быстро. просто вернитесь на пару шагов назад и заново перечитайте хотя бы темы для новичков.
Hea-ell#
Цитата(Джордан @ 22.9.2013, 16:13) ↩
Hea-ell, посвятите ближайшее время не переделке крема, а штудированию матчасти, причем самых азов. иначе, даже если сейчас откорректировать то, что есть, вы снова окажетесь в аналогичной ситуации. все здесь когда-то начинали, все помнят то ощущение, когда хочется побыстрее уже сварить что-то свое. но есть базовый минимум, без которого эта затея обречена.

у вас его пока нет. но это поправимо, при желании -- достаточно быстро. просто вернитесь на пару шагов назад и заново перечитайте хотя бы темы для новичков.

Я читала темы для новичков.
Там описываются общие принципы. Слишком общие.
Я так понимаю, это тема именно для того, чтобы подсказали, что не так?
Если я не туда - скажите, куда написать.

Джордан#
Hea-ell, чуть позже, придя в эту тему снова, вы посмотрите на оба ваших сообщения здесь другими глазами и поймете, что я имею в виду. повторю: чтобы что-то советовать, нужно, чтобы собеседник владел базовыми понятиями, которыми вы пока не владеете. вот здесь все расписано более чем конкретно: тема, которую необходимо прочесть. когда вы будете четко понимать, что такое эмульсия, из чего она складывается, что такое консерванты, какие они бывают и т.д., разговор можно будет продолжить.

а сейчас, если бы ваш рецепт взялась разбирать я, мне пришлось бы изложить вам "слишком общие" принципы снова, просто другими словами. уж не обессудьте, но я не считаю, что это справедливо по отношению, например, ко мне как к советующему)
вам удачи и терпения в изучении этой интересной науки.
Livickaya#
согласна с Джордан на 100%
и Hea-ell, когда база в голове уложится) начните с самого простого, масло+вода+эмульгатор, чтобы увидеть и осознать процесс, потом уже простейший крем для рук, например, с минимумом активов , но хорошо продуманной жирной фазой, и далее усложняйте, начинать с того, что Вы показали сейчас может оказаться не просто необдуманным, но и опасным для кожи, для вашей родной и единственной))
olhazar#
Hea-ell, еще пару небольших тем:
технология изготовления кремов
проверенные рецепты для начинающих
Ali4ka#
Вчера был не мой день и очень расстроилась из-за 2-ух неудач.
Хотела бы попросить совета, что было не так и почему не произошло эмульгирование.
на 100 мл
ЖФ
Пшен. зарод.-8%
Ним- 1%
Таману и черной смородины по 1%

Эмульгатор
Монтанов 68 3%
Цетиловый спирт 1,5%

ВФ
Гидролат розмарина-30% от ВФ
Концентрат шалфея- 3%
Вода дист. до 100%
Нагрела на водяной бане, перед вводом ЖФ в ВФ добавила концентрат и сек.30 размешивала, потом все соединила, и ввела масла Таману и Черн. смор., вжикнула миксером, но увы ничего неполучилось - осталась сплошная водичка.

Что делала неправильно?
Джордан#
Цитата(Ali4ka @ 22.9.2013, 21:39) ↩
вжикнула миксером, но увы ничего неполучилось - осталась сплошная водичка

Ali4ka, я бы предположила, что недомешали. правда, у меня на монтанове 68 не водичка, а такой себе флюид почти сразу получается, но тут и от ЖФ зависит, и ЦС свою роль играет. с ламеллярными структурами на пролипиде так бывает: должна произойти инверсия фаз, это происходит при остывании с помешиванием. если я правильно помню, на монтанове выходят не плоскостные ламеллярные, а жк структуры, но принцип вполне к ним применим, думаю.

проще говоря: вжикнули, а потом продолжаете вымешивать, эмульсия постепенно загустеет.
конечно, при условии соблюдения остальных технологических нюансов.
olhazar#
По-моему, монтанов 68 без гелеобразователей всегда делает водичку.
Не буду утверждать, давно с ним ничего не делала, но после Вашего вопроса вдруг всплыло в памяти)))
Тут опыты.
Джордан#
Цитата(olhazar @ 22.9.2013, 22:26) ↩
По-моему, монтанов 68 без гелеобразователей всегда делает водичку.
да, кстати. воду загеливать нужно, точно.
Ali4ka#
добавила во втором подходе ГЭЦ, но при на несении на лицо белый след тянется за рукой как пленка и поэтому опять досада.
Делала на Монтанов 68 и ЦС по 30 мл - все замечательно даже без гелеобразователей. а сейчас вот такой промах.
Третий подход был на Пшен. эмуль. воске и ГЭЦ и 30 мл, вот тогда когда думала, что опять придется отправлять в мусорное ведро- и вот оно чудо- превращение в эмульсию после 3 мин. работы миксером.
Но радости уже не было, остался осадок.

Вот только эмульс. воск тоже почему-то дает легкий белый след, я делала антицелюлитный крем - тоже вопрос почему. много беру % или он имеет такое свойство?
Джордан#
эмульсионный воск не пользую, но след хорошо убирает циклометикон.
Livickaya#
у меня Концентрат шалфея превратил создавшуюся красивую плотную эмульсию в водичку
опыт был единожды, еще не успела разобраться почему так
Ali4ka#
Цитата(Livickaya @ 23.9.2013, 16:04) ↩
у меня Концентрат шалфея превратил создавшуюся красивую плотную эмульсию в водичку
опыт был единожды, еще не успела разобраться почему так

Я не профессионал, делаю только для себя, но у меня тоже возникала эта мысль, и теперь есть стрем добавлять его и в готовый крем, а вдруг будет разжижаться, разве что вводить по пару капель, но будет ли эффект от такой дозы?
Annanas#
Девочки, пожалуйста, подскажите, кто может, а то я уже близка к истерике. Который раз не получается крем для рук, изготовление которого казалось для меня проще паренной репы... Уже больше года варю крема, но такого еще ни разу не было. Вот состав:
А:
масло какао - 5%;
масло персиковых косточек - 7%
масло жожоба - 8%
ягодный воск - 2%
бисаболол - 0,3%
В:
гидролат шалфея - 63,4 %
олив-эмульс - 6%
гуар-0,2%
С:
д-пантенол - 2% (развела в части ВФ)
алоэ вера - 0,3%
ВГЭ огурца - 3,5
оптифен 0,3
ЭМ лимона - 2%

Технология: в одной водяной бане, но в разных емкостях грела А и В до полного растворения (75 гр.), вливала В в А, выходила чудеснейшая глянцевая однородная эмульсия, вводила ЭМ, тоже все было хорошо, но после ввода активов все превращалось в кашу, по виду напоминающую неотжатый творог, плавающий в желтой жиже..... Со всеми ингами я имела дело и раньше, но такого не было. Подскажите, может, что-то с чем-то не сочетается?
Уже несколько раз провела этот эксперимент, все не могла поверить, что инги не сочетаются, то подозревала, что была разная температура фаз, то, что д-пантенол не был разведен в воде, то еще что-то , в итоге, после 4-х неудачных попыток поняла, что мне таки не хватает какой-то информации, подскажите, пожалуйста, что тут не так!
Жозефина#
Annanas, вижу у вас крем для рук, если есть Полисорбат-80 капните немножко в крем, он востоновит структуру крема, я так спасла свой расслоившийся крем для ног. Думаю в технологии ошибка у вас, может эмульсия ешё недостаточно остыла, а вы уже вводите холодные активы, а может сразу всё вливаете, а нужно по чу-чуть, ньюансом может быть много, ведь вы не всё описали...
belyga#
Annanas, если крем с воском, то ВФ вливаем в ЖФ по-капельно и активы также по-капельно непрерывно помешивая, температура должна быть одинаковой!


------------------
Я Света! на"ты"
Annanas#
технология у меня стандартная, я по ней уже не один литр крема сварила, причем олив-эмульс - один из самых простых, можно сказать, примитивных эмульгаторов, с которым никогда не было проблем... После охлаждения эмульсии до 40 градусов я добавляла не 7%, а даже 15% холодных активов, и всегда все было чудесно, а тут какой-то дурдом... Никак не пойму, что не так. До ввода активов все расчудесно, после активов - все в помойку
belyga#
Неплохо было бы измерить Ph крема, может, для эмульгатора была слишком кислая среда. Из описания Олив-эмульса: Устойчивость эмульсий:С рН менее 5 со временем снижается.Кислый ph мог дать алоэ, ВГЭ, ЭМ, да и гидролат. Больше у меня никаких догадок нету)))


-----------------
Я Света! на"ты"
Annanas#
Цитата(belyga @ 24.10.2013, 13:59) ↩
Неплохо было бы измерить Ph крема, может, для эмульгатора была слишком кислая среда. Из описания Олив-эмульса: Устойчивость эмульсий:С рН менее 5 со временем снижается.Кислый ph мог дать алоэ, ВГЭ, ЭМ, да и гидролат. Больше у меня никаких догадок нету))) [/i][/size]



я как раз тоже начала думать о ph... может, действительно дело в нем. Эфирки и ВГЭ не виноваты, после них ничего не расслаивалось, расслоение давали д-пантенол и алоэ...
belyga#
Алоэ имеет кислый PH....
Annanas#
Цитата(belyga @ 24.10.2013, 14:18) ↩
Алоэ имеет кислый PH....

Спасибо всем! Попытаюсь внести корректировки, потом Вам отчитаюсь
Livickaya#
я тоже считаю, что это алоэ
mrtn#
Хотела сделать гель для умывания на основе кастильской жидкой основы. Подогрела немного и добавила комплекс АНА кислот, и он свернулся, поднялся комочками. Можно это как-нибудь спасти??
AIENYSHKA.P#
Вы химию в школе учили? Мыло- щелочной продукт, вы добавили кислоту, конечно все свернется и спасти неполучится.
Annanas#
Девочки, задумалась я по поводу PH своего крема, решила, что действительно его нужно было повысить, чтобы олив-эмульс с ним справился. Для этого я развела напополам водой гидролат. Сам гидролат заменила с шалфейного на розмариновый. Ввела в состав EDТА 0,4%. Остальное все делала как всегда. И, о чудо! КРЕМ ПОЛУЧИЛСЯ! Его РН был 6, жаль, не замерила предыдущие неудавшиеся крема. Крем не расслоился, уже который день стоит.
Так что РН имеет значение , и не надо о нем забывать! Вот такой вывод я сделала.
Теперь думаю, где раздобыть надежный РН-метр, а то вижу, полосочками не намеряюсь....
belyga#
Да, согласна, полоски совсем не годятся.
Angelique#
очень странно, такое количество эмульгатора 6%+ воск 2% , всего 8% - должны держать активы.
В принципе, если рассматривать технологию олив-эмульс при использовании этого эмульгатора
Цитата
Добавьте нагретую масляную фазу к водной фазе при интенсивном перемешивании.


Жаль у меня закончился ягодный воск, а то бы я попробовала сделать такой пробник крема для проверки.
Klara1977#
Angelique не посмотрите тему в Инструментах, нужен совет.
Annanas#
Цитата(Angelique @ 4.11.2013, 15:01) ↩
очень странно, такое количество эмульгатора 6%+ воск 2% , всего 8% - должны держать активы.
Жаль у меня закончился ягодный воск, а то бы я попробовала сделать такой пробник крема для проверки.


да, Angelique , я думала у меня будет взрыв мозга, потому что в проекте все было настолько примитивно, что я вообще не ожидала никакого подвоха, делала по технологии, как всегда с олив-эмульсом - масло в воду, активно "помешивая" дрелью (описание олив-эмульса и его технологию я за это время выучила наизусть). Сама эмульсия была просто чудесная, однородная, глянцевая, как в промкремах... Но при добавлении активов, опять-таки примитивных, как по мне - алоэ и д-пантенол, все превращалось в "творог и сыворотку". Этот эксперимент я проводила несколько раз, все думала, что или температура в фазах была не такой, или мало дрелила, или много дрелила, но результат был одинаков, пока не обратила внимание на РН
На капризном пролипиде таких подвохов у меня не было, там все крема - лялечки! Но для рук решила сделать на олив-эмульсе, как на самом простом эмульгаторе