Архів форуму Aroma-Vita

Неудачи в приготовлении косметики

почему не получилось? ищем причину

3 104 повідомлення · 6 квітня 2009 — 23 травня 2019 · розділ Рецепты

lizalandon#
Девчоночки,сварила один из самых первых кремов . Щиплет кожу, pH 5 с копейками. Вот состав:
ЖФ:
Авокадо 6%
Жожоба 6%
Миндаль 5%
Эстер 6%
Токоферол 1%
ВФ:
Гидролат ромашки 100%
АФ:
Комплекс увлажняющий 5%
Matrixil 3%
Эфир иланг-иланг 4 кап.
Изначально рН был около 8.Закислила обычной лимонкой. Что я делаю не так ?
belyga#
lizalandon, чем мерили ph? И зачем - нужен был определенный ph? Щиплет однозначно из-за лимонки. И не верю я, что изначальный ph был около 8-ми...
lizalandon#
Цитата(belyga @ 6.11.2013, 21:03) ↩
lizalandon, чем мерили ph? И зачем - нужен был определенный ph? Щиплет однозначно из-за лимонки. И не верю я, что изначальный ph был около 8-ми...

Полосочками)а да,про суттосайд забыла цвет полосочки зелёненький вышел, соответствует 8 насколько я вижу.потенцилметра нет,к сожалению.В химии вроде разбираюсь,но здесь-целая наука!Тяжеловато канеш.
Значит из-за лмонки?Подскажите пож-та,чем выравнивать рН лучше?
Джордан#
Цитата(lizalandon @ 6.11.2013, 22:38) ↩
Подскажите пож-та,чем выравнивать рН лучше?

чтобы купить что-нибудь ненужное, нужно вначале продать что-нибудь ненужное (с)
вначале нужно точно замерить рН. полосочками это сделать практически нереально.
если нет ингов, сдвигающих его, выравнивание, как правило, не требуется.
belyga#
lizalandon, у Вас в рецепте действительно нет ингридиентов, которые бы сильно сдвигали ph в щелочную сторону. Если нет пока ph метра, то смотрите - в описании почти всех ингредиентов ph указан, так хоть приблизительно можно узнать, что сдвинет ph. А полосочки - да, как кто-то говорил "плюс-минус два слона"...
Angelique#
скорее всего у Вас такая реакция на консервант.
Livickaya#
Цитата(belyga @ 6.11.2013, 22:32) ↩
lizalandon, у Вас в рецепте действительно нет ингридиентов, которые бы сильно сдвигали ph в щелочную сторону. Если нет пока ph метра, то смотрите - в описании почти всех ингредиентов ph указан, так хоть приблизительно можно узнать, что сдвинет ph. А полосочки - да, как кто-то говорил "плюс-минус два слона"...


belyga, в составе суттосайд, который забыли дописать... вот он и сдвинул, а потом лимонкой выравнивали, полосками замеряли
вообщем этот крем в утиль я бы отправила
самый простой совет: без рН метра пользоваться другим консервантом
belyga#
Ну если Суттосайд - то это ж другое дело, тогда может быть! не заметила про него упоминание))
Тайга#
Девочки, у кого-то были проблемы с эмульлайтом? Не могла нарадоваться, какие классные получались! Но, вот два последних испортила: в составе из нового только аллантоин, и НУФ заменила на Na-PCA. Что из них не дает образоваться эмульсии? Можно ли исправить ситуацию?
Джордан#
Тайга, для меня это самый беспроблемный эмуль для обраток) с NaPCA (в ВФ) делала кремы, все было ок, ттт.
с аллантоином не делала на эмулайте ничего, но удивилась бы, если бы причина была в нем.
а что-то еще новое было? может, технологию поменяли? или воду (дистиллированную на очищенную, и т.д.)? и как вы вводили NaPCA?
Виталина#
Эмульгатор выдерживает и соли и критичные рН. Вряд ли дело в аллантоине
Было бы не плохо посмотреть состав и технологию.На счет спасения. По соэмульгаторам у него рекомендации к жидким эмульгаторам
Цитата
Были с успехом использованы следующие эмульгаторы: Polyglyceryl-3 Diisostearate, Polyglyceryl-2 Triisostearate, Sorbitan Isostearate и Polyglyceryl-3 Polyricinoleate. Если необходимо изменение тактильных качеств рецептуры может применяться сочетание с эмульгаторами на основе изостеариновой кислоты.
Можно попробовать на маленьком объеме водорастворимое масло добавить
Тайга#
Na-PCA в водной фазе грела. Ничего нового больше не было. В первом расслоившемся креме (трехфазка) видно, что на дне овсянный шелк, выше вода и сверху масло. Подумала, что слишком много холодных добавок, потому расслоилось. Сейчас уменьшила. продолжаю мешать, думаю, может я просто забыла, как выглядит обратка и паникую?
belyga#
Тайга, с этим эмульгатором очень важна одинаковая температура всех фаз. Я когда только начинала с ним экспериментировать, старалась, чтоб все фазы были теплые (около 40град), но бывали неудачи, потому как такую температуру сложно проследить. Теперь довожу все фазы до комнатной темп-ры, все ок.
Такая обратка принимает большую АФ.
Дальнейшее вымешивание ничем не поможет. Если обратка получилась - видно сразу
Тайга#
Состав и технологию опишу позже, пока нет времени. В первый расслоившейся добавила сепиплюс 400, пока все ОК.
Джордан#
Цитата(Тайга @ 12.11.2013, 10:56) ↩
может я просто забыла, как выглядит обратка и паникую?

у меня обычно сразу видно, быть эмульсии или нет... насчет холодных добавок: тут как раз прелесть в том, что они могут быть в щедром количестве, но как часть ВФ (ведь эмульгирование происходит практически холодным способом). а после эмульгирования я уже ничего в крем не добавляю.
а вы потом вводите активную фазу?

Цитата(belyga @ 12.11.2013, 10:59) ↩
с этим эмульгатором очень важна одинаковая температура всех фаз.

у меня несколько раз было так, что я торопилась, соединяла фазы, как получится) и чудесный эмулайт делал свою работу. не благодаря, а вопреки (с))
но я, конечно, не призываю нарушать технологию и согласна с вами. тут еще хотя бы плюс один какой-то фактор -- и температура фаз может стать критическим условием.
Тайга#
Водную и жирную фазы грею. Что-то, видимо, я не дочитала, что можно холодным способом... А эмульсия, не похоже на прямую, потому и не пойму, "случилось", или нет!
Джордан#
Тайга, оно, скорее, "теплым" способом происходит. т.е. вначале нужно нагреть, то, что требует нагрева (чтобы воск расплавился, к примеру). я грею и воду часто, т.к. использую ГЭЦ для загущения, а соединяю фазы обычно уже при комнатной температуре.
Тайга#
Дружбу с эмульлайтом прерывать не хочется, так что буду пробовать еще. Спасибо всем за внимание к моей проблеме!
Ali4ka#
что призошло или повлияло на расжижение крема с густого в водичку досих пор немогу понять, и уже провела несколько экспериментов после неудачных попыток приготовить крем плотной консистенции.

Состав крема один и тотже.
Всегда в сочитании эмульгаторов Монтанов 68 и цетиловый спирт- был плотный крем,
на этот раз эмульсия из плотной ( при смешивании ЖФ и ВФ миксером) перешла в водичку и сколько я немешала и лопаткой и опять миксером - при остывании чуть-чуть стало гуще.
Монтанов использовала из новой партии заказа (там срок годности указан до января 2014г. и по цвету желтее)
цетиловый спирт-срок годности ноябрь 2013 г(вот сейчас посмотрела сроки)
и еще масло вин. кости из нового заказа-но сроки там большие.

Уже пробовала обычное растительное масло и вода-та же реакция превращения в водичку.
Другую воду меняла и опять...

Грешу на сроки годности...но...
просто работала с этими эмульгаторами и знаю уже ощущения при нанесении, переходить на другой- это опять куча проб и ошибок.
Виталина#
Сроки годности продуктов тут не причем. О каком рецепте мы говорим? Масло + вода + монтанов и цетилстеариловый спирт или еще активы есть?
Масла только жидкие? Баттеров нет, не было? Каков процент ЖФ, каков процент эмульгаторов?
Ali4ka#
разжижение происходит до ввода активов, смешиваю ЖФ и ВФ лопаткой, потом миксером после 3 мин. загустения (эмульгирования) превращается в водичку и все, сколько бы по времени непыталась перемешивать- крем плотной консистенции недал и после суточного нахождения в холодильнике. но вот расслоения непроизошло спустя 5 дней.
Монтанов 4% и ЦС-1,5%
Виталина#
Вот. Значит активы дают разжижение? Что-то дает сдвиг. Что в активной фазе?
Ali4ka#
активы я невводила так как пожадничала (первый раз все вылила), и вторая, третья и четвертая попытка была только вода +масла +эмульгаторы но исход один- переход в водичку.
Но планировала СО2 ромашки, бисаболол, аминокислоты шелка, геалуроновая кислота, Д-пантенол.
Я раньше уже пару раз делала этот крем с одним и тем же составом масел, воды и активов - и все было плотным
Виталина#
а процент жирной фазы и состав ее не менялся?
Ali4ka#
нет все точно так как и раньше, весь рецепт без изменений масел, воды, активов, % ввода один и тот же
Хочу купить Монтанов 202 и соединить с Монтанов 68 по 2,5%-посмотрю, что получиться, моей коже угодить очень сложно-так было и с промышленными кремами.
Все вызывало жирность, ну и как следствие - камедоны.
Прбовала Пшеничный эмульсионный воск- дает белый след сильный вводила 4%.
Ancus#
Ali4ka, вы меняли инвентарь для смешивания, а так же тот момент что вводили во что (ВФ в ЖФ или ЖФ в ВФ). Т.е. вы эти параметры как-то заменили. Мне кажется, здесь что-то в технологии при смешивании дало такой результат.
Виталина#
Цитата(Ali4ka @ 13.11.2013, 15:07) ↩
нет все точно так как и раньше, весь рецепт без изменений масел, воды, активов, % ввода один и тот же
Грешу только на технологию. сама эмульсия не расслаивается? Водная фаза у Вас не менялась?
Ali4ka#
Цитата(Ancus @ 13.11.2013, 16:18) ↩
Ali4ka, вы меняли инвентарь для смешивания, а так же тот момент что вводили во что (ВФ в ЖФ или ЖФ в ВФ). Т.е. вы эти параметры как-то заменили. Мне кажется, здесь что-то в технологии при смешивании дало такой результат.



Вы знаете даже сама незнаю, что думать, расстроена само собой, но вот 4 раза и один результат..
Вводила как обычно ЖФ в водную, грела все на бане вместе, замена была инвентаря- но чашки у меня одинаковые ( из бывшего сервиза), стерелизовала каждый раз.
Проводила эксперементы уже в разные дни, 3 попытка- брала просто воду, растительное масло и эмульгаторы-больше ничего.
4 попытка -поменяла воду, растительное масло тоже+ эмульгаторы- все выдержано в % с предыдущими, тоесть по рецепту..
Интересно еще то-что нет расслоения - тоесть как я понимаю несработало загущение(соэмульгатор) цетиловый спирт, так как при охлаждении и находясь в холодильнике оно стало немного гуще- как сметана магазинная.
Вот еще сделаю на одном Монтанове 68 4% как в рецепте.
Джордан#
Ali4ka, то, что вы описываете, похоже на инверсию фаз, т.е. когда более плотная текстура сменяется "молоком" (не расслоением, а именно разжижением), которое впоследствии густеет.
так часто происходит с ламеллярными и ж/к эмульгаторами. а вы пробовали вручную вымешивать разжижившуюся эмульсию-молочко до полного остывания? скажем, для крема объемом 30 мл на это может уходить минут 20 непрерывного ручного перемешивания. таким средством можно -- и даже нужно)) -- пользоваться. в смысле, если по технологии выходит ламеллярная или ж/к структура.
активы стоило бы ввести, это могло бы изменить ситуацию (количество ВФ увеличилось бы, эмульсия бы довыстроилась; у вас же в рецепте эта вода учтена, а по факту ее нет; с монтановым -- если не путаю -- чем больше ВФ, тем гуще должно быть, пусть девочки поправят, если ошибаюсь). в общем, можно было бы добавить АФ и довымешивать до победного конца.

другой вопрос в том, почему сейчас и раньше технология, с ваших слов, одна, а результаты разные.
Жозефина#
Девочки помогите пожалуйста, делала кремик на Пролипиде эмульсия получилась красивая, но когда в конце, в остывшую эмульсию, ввела Nano-ACE эмульсия распалась, стали видны масляные прожилочки, обидно так и не пойму почему.
Angelique#
Пролипид после эмульгирования не принимает жирорастворимые добавки.
Цитата
Nano-AСЕ - витаминная наноэмульсия с маслом бораго.
Ancus#
я не знала, всегда активно ввожу Со2 экстракты, вит Е. Я бы не сказла что не принмает. Если темп эмульсии ниже 35 и мешать в ручную, то да не принимает. А с дрелью и в диапазоне от 35 до 39 все ложиться в ровные белый цвет или окло того. Единственное, легко завоздушить крем. Хотела об этом почитать более подробно, ткните носом или задайте направление.
Livickaya#
тоже впервые слышу, у меня принимает и водо- и жирорастворимые
здесь может дело в том, что этот актив наноэмульсия и не подружились два типа эмульсий, пролипид даёт жидкористаллическую, а эта наноэмульсия - это что вообще?
Жозефина#
Я тоже Со2 экстракты ввела было всё нормально, и консервант в конце ввела тоже нормально, но самым последним ввела Nano-ACE 3% и именно он развалил всю ту красоту, что была до него. Получается холодных активов у меня было 9% в креме, может для Пролипида - это много?
Джордан#
у меня тоже жирорастворимые добавки (СО2, масла и т.д.) в эмульсию на пролипиде ввести не получалось. уже не помню, какие именно были симптомы, но точно помню, что затею я свернула, т.к. крем не сложился несколько раз подряд, и потом к этой теме не возвращалась, просто составляла рецепт с учетом этого. еще помню, что особенно четко было видно, что оно не вписывается как следует, когда я попыталась подкрасить крем азуленом, цвет так и не стал полностью однородным.
правда, все добавки я ввожу после инверсии, т.е. в остывающую уже эмульсию (м.б. градусов 30-35).
Жозефина#
Теперь понятно в чём дело. Получается вводить активы в крем на Пролипиде нужно вовремя эмульгирования.
УЧЕНИЦА#
Умницы-Разумницы!! помогите разобраться,,,,,,, сделала крем 2 месяца назад, стоял в холодильнике, пальцами там не лазала, в итоге сегодня достала его -а он хлопьями пошел почему???????
рецепт
ЖФ:
жожоба 5%
макадамия 5%
бразильский 5%
касторка 1%
какао 4%

ВОДНАЯ ФАЗА

ВОДА 66,8%
сахароза 4%
глицерин 1%
кова 0,5%

АКТИВНАЯ ФАЗА
альфа лип 2%
аминокислоты шелк 1%
ланаблю 2%
протены молочной сыворотки 2%

Консервант 0,2


Ancus#
сахароза в таком кол-ве не удержала ЖФ и АФ. Для такой большой АФ лучше брать более надежный эмульгатор. Все что я сказала относиться к дистеарат сахарозе. Ее вид вы не указали.
Murashka#
Здравствуйте! Сегодня сделала пенку под пенообразователь:
ПАВ бабассу 5%
Водорастворимое масло бабассу 10%
Глицерин 5%
Вода 80%
Очень классная пена получилась. Быстро смывает макияж. Лицо после нее приятное на ощупь. Но... У меня чувствительная кожа и на веках появились красные пятнышки. Дальше боюсь експериментировать. Может вы подскажете какой лучше взять ПАВ, чтобы не было раздражения. Пена очень уж понравилась)
Жозефина#
Не вижу в вашей пене для умывания консерванта. Или вы без него делали?
Murashka#
Делала пену для пробы на аллергичность. Пробу она не прошла. Как сделаю нормальную пену, додам консервант и буду его испытывать
Жозефина#
Попробуте PROTEOL™ APL или PROTEOL™ ОАТ очень нежные ПАВы рекомендуются даже для деток.
Жозефина#
Делала два раза крем на Монтанове 202, до ввода загеленого альгината выходит молочко, когда ввела альгинат получилось вот что:
зображення
Жозефина#
Если мазнуть на руку крупинки видно, не знаю даже можно ли пользоваться таким кремом. В составе ничего необычного не было. Активы: Бетаин, сера, Экстракт алоэ DNA гель, вит- Е, Со2 экстракты: розмарина и Г. билоба и феноксиэтанол.
зображення
Жозефина#
Так и не дождавшись ответа, решила помазать лицо кремом, распределяется нормально при нанесении. Но всё же хотелось бы знать от чего крупинки.
Виталина#
В составе есть масла-баттеры?
Жозефина#
Виталина, масел -баттеров не было в рецепте, всего масел 14%, а Монтанова 202 брала 5%, альгината- 0,2%.
Нюта#
Думаю что недогрев 202-го, его надо греть очень хорошо. Гелеобразователь вводите в нагреваемую водную фазу, иначе велика вероятность завоздушивания и как следствие сформируется неправильная структура эмульсии.
И еще - на 14 масел имхо много эмульгатора 5. А вот альгината мало.
Жозефина#
Нюта, спасибо за ответ, попробую сделать по вашей технологии, отпишусь о результате.
Kattis#
Привет девочки.Ну вот сделала первый крем и ничего у меня не получилось,вернее получилось но сильно жирно и сильно жидко,типа молочко.В добавок ужасно мне не нравится запах,в составе масло Таману и мне прямо нехорошо от него,запах постоянно преследует,хорошо что еще намазала только руку и не на лицо.Хотела перебить эфиром лимона,все равно сильно слышно.Но это не главное.Почему так жидко получилось,совсем нет кремовой консистенции а что-то вроде молочка для тела.
Ж.ф-абрикос 10%
рисовых отрубей-10%
макадамии и Таману по 5%
Эстер-10%
ВФ
гидролаты розы-48%
А.Ф-
вит Е и F по 3%
бетаин-3%
аминокислоты шелка-1%
ВЭ жасмина-5%
Нагрела водную и жирную фазу,эстер в Ж фазу,перелила Вф в Жф и начала взбивать.Сразу побелело и через некоторое время слегка сделалось гуще(поставила в миску с хол.водой)потом добавила активы(кот смешала в заранее отлитой Вф,немного).Все,надеялась что до утра в холодильнике загустеет ,но так и осталось,к тому же так воняет что муж сказал -попробуй только намазаться-будешь спать отдельноТеперь хочу попробовать снова,но уже без Таману,есть у меня воск жасмина,может его положить где-то процента 2,и как сделать именно кремовую консистенцию,может эстера мало?