Вот это очень важно, спасибо. Значит, он с хитозаном водорастворимым будет хорошо взаимодействовать. А то с анионными (коих большинство) эмульгаторами хитозан не дружит совсем.
Девочки, в чем его растворять, в воде или в масле и надо ли нагревать?
Кто-нибудь располагает информацией, сколько должно быть минимально ЖФ? Вот например, я хочу сделать нежирное молочко, и хочу взять ЖФ 10%, при этом Эмилиум каппы скажем 4% (его дозировки 4-6%). То есть главное взять эмульгатора в достаточном кол-ве, если что, то он останется "неиспользованным", а масел можно взять сколько угодно мало? ну скажем 3%? или всё же существуют нижние пороговые значения для ЖФ при использовании разных эмульгаторов?
Origine : végétale (obtenu par transformation des huiles de colza et de palme) Dénomination INCI : Cetearyl Alcohol and Behentrimonium
Вообще это цетеариловый спирт и какой-то Behen-тримониум. Происхождение: растительное, получен путем преобразования рапсового и пальмового масла
А точнее
Цитата
Цетеариловый спирт (Cetearyl Alcohol) Цетеариловый спирт (Cetearyl Alcohol) – смесь цетилового и стеаринового спирта (жирные спирты). Применяется как растворитель, эмульгатор, загуститель, структурная основа для других ингредиентов.
Behentrimonium Methosulfate - мягкий очищенный агент, получен из рапсового масла, не сульфат. Это двоюродный брат behentrimonium chloride, который используется в косметике для волос, как кондиционер. Вот это есть состав БТМС.
Вот рецепт с забугорного сайта Basic Hair Conditioner - Базовый кондиционер для волос ВФ 16,4 унции Дистиллированная вода 0,2 унции лимонная кислота 1,0 унции глицерин ЖФ 1,0 унции масла рисовых отрубей (или любого другого легкого масла) 1,2 унции Behentrimonium Methosulfate, т.е. БТМС
0,2 унции консервант
Растворите вначале все компоненты ВФ в дистил. воде и поставьте на баню подогреваться , я так поняла, что вместе с БТМС, потом добавьте мало. Потом размешайте все миксером, немного охладите и налейте в бутылочку пока это еще текучая жидкость, потом он начнет густеть и его трудно будет налить в тару. Примечание - Если кондиционер является слишком плотным по своей структуре на ваш вкус, попробуйте уменьшить количество Behentrimonium Methosulfate на 0.2 унции , заменив его на 0.2 унции воды. Снижение количества БТМС сделает кондиционер менее плотным.
1 унция (uncia, oz) = 28,3495231 граммам.
(этот базовый рецепт является интеллектуальной собственностью of The Original Soap Dish®. Protected by copyright laws)
Калькулятор для перевода унций в граммы давала в этом посте
Девочки, вот задумалась: если эмульгатор можно и водной и в масляной фазах растворять=в какой его считать? Ведь по идее эмульгатор (например Эстер)-это спирты полиглицерина, типа "жирная фракция" (метиловый эфир жирных кислот рапсового масла). ТО есть вещество,увеличивающее жирность крема. Независимо от того,где его растворять. Значит его по любому надо считать как жирную часть ?
Собственно, какая разница где его (то бишь эмульгатор) считать? (на мой взгляд ) Если Вы, например, хотите подсчитать жирность крема, то, естественно, лучше все "жирные" компоненты считать вместе, т.е. в жирной фазе. Если Вы описываете технологию изготовления крема, то эмульгатор лучше (удобней) писать в той фазе, в которй Вы будете его растворять. В любом другом случае (эмульгаторы ведь считаются от общей массы/объема крема) - совершенно всё равно в каком месте и считать, и писать.
Вообще лучше эмульгатор считать в жирной фазе, тогда можно видеть, какой процент крема получается на жирную фазу, если же учитывать отдельно, то тогда будет сложно оценить эту жирность.
Вообще лучше эмульгатор считать в жирной фазе, тогда можно видеть, какой процент крема получается на жирную фазу, если же учитывать отдельно, то тогда будет сложно оценить эту жирность.
Девочки,спасибо за дискуссию Все-таки считаю , как Анжелика написала. Мне это необходимо знать именно для расчета жирности крема . И потому все свои эмульгаторы (кроме сахарозы) считаю в жирную фазу (при расчете жирности).А при приготовлении пишу в зависисмости от фазы, где растворяла.
Я, похоже, тоже туплю...Если в ЖФ масла, которые нагревать можно, то ГМ плавить во всей ЖФ? Или только в части?? И еще: рапитикс ведь можно добавить в уже смешанные ВФ и ЖФ? Или лучше все-таки в ВФ?
Я рапитикс тоже растворяю в водной-там он быстро реагирует. Ну , а если я им спасаю крем-тоды да, в готовый добавляю *********************************************************************
Девочки...ну я зануда,конечно, но вот все таки.. Сколько перепробовала эмульгаторов -ни с одним (кроме Эмулиум дельта и половаксом) у меня не получались красивые, стойкие, более менее кремистые структуры при их % 6-7%, как советуют производители сих эмульгаторов. ТОлько при добавлении чего-то гелистого и 6-7% эмульгаторов все более менее выглядит пристойно и похоже на крем.
А вот при 10% эмульгаторов без гелеобр-тей отлично все выходит.
Может дело в том,что точных весов до 0,01 грамма у меня нет , и я +/- не попадаю в эти мкирограммы, которые идут на 30..50мл крема? (например на 30мл крема я хочу 7% эмульгатора, то есть 2,1гр. Вот я ориентировочно отмеряю 2грамма, а эти 0,1гр не угадываю Могу ж и меньше ложить)
А я заморочена на том,чтоб без гелеобразователей кремовая структура была И при небольшом %% эмульгатора.
Может. Старайся делать без десятых процента и пользуйся нашими табличками перевода. Вроде у нас все эмульгаторы взвешены. А что не взвешено - называйте. И в чем. У меня, напр. ложки на 1,2, 5мл. Икеевских нет.
Может. Старайся делать без десятых процента и пользуйся нашими табличками перевода. Вроде у нас все эмульгаторы взвешены. А что не взвешено - называйте. И в чем. У меня, напр. ложки на 1,2, 5мл. Икеевских нет.
Васс, а как без десятых %% ? Че-т я не понимаю..У меня ж не %% десятые,а уже граммы (2,1 грамма).
Девочки, у меня вопрос встал что называется ребром: что из наших эмульгаторов является загустителем? Нужна густенькая мазилка, чистомасляная, воск пчелиный тяжеловат, ягодный не брала. Есть глицерил, сахароза, эстер. И гуар, хитозан с рапитиксом, но они же для водных кремов ... Сижу вот, чешу затылок... Идеи будут? А то я раньше все молочки ваяла Если без ягодного воска не выйдет, я его закажу, конечно, но не счас
Девочки, у меня вопрос встал что называется ребром: что из наших эмульгаторов является загустителем? Нужна густенькая мазилка, чистомасляная, воск пчелиный тяжеловат, ягодный не брала. Есть глицерил, сахароза, эстер. И гуар, хитозан с рапитиксом, но они же для водных кремов ... Сижу вот, чешу затылок... Идеи будут? А то я раньше все молочки ваяла Если без ягодного воска не выйдет, я его закажу, конечно, но не счас
А ты разве без ВФ будешь делать?
Как на счет Эстера, он в маслах отлично растворяется и консистенцию приятную дает. Я его с Рапитиксом совмещаю, если хочу более густенький кремик.
Девочки...ну я зануда,конечно, но вот все таки.. Сколько перепробовала эмульгаторов -ни с одним (кроме Эмулиум дельта и половаксом) у меня не получались красивые, стойкие, более менее кремистые структуры при их % 6-7%, как советуют производители сих эмульгаторов. ТОлько при добавлении чего-то гелистого и 6-7% эмульгаторов все более менее выглядит пристойно и похоже на крем.
А вот при 10% эмульгаторов без гелеобр-тей отлично все выходит.
Может дело в том,что точных весов до 0,01 грамма у меня нет , и я +/- не попадаю в эти мкирограммы, которые идут на 30..50мл крема? (например на 30мл крема я хочу 7% эмульгатора, то есть 2,1гр. Вот я ориентировочно отмеряю 2грамма, а эти 0,1гр не угадываю Могу ж и меньше ложить)
А я заморочена на том,чтоб без гелеобразователей кремовая структура была И при небольшом %% эмульгатора.
Я не думаю, что дело в десятых грамма. У меня хорошие весы, но я в таком же положении: водную фазу загеливаю, оксидом цинка загущаю, Рапитиксом спасаю и т.д. Причину вижу в том, что все наши эмульгаторы простые, т.е. однокомпонентные, а любимый мой Эмулиум дельта - сборная солянка (Цетиловый спирт, глицерилстеарат, ПЭГ-75 стеарат, сецет-20, стеарет-2). Он сразу себе и соэмульгатор, и загуститель, поэтому и эмульсии стабильными легко получаются.
Да, согласна с Амилазой на 100%, Эмилиум Дельта высшей категории эмульгатор и не требует никаких добавочных эмульгаторов. Я ьы на нем все крема бы и делала, он дает великолепную консистенцию.
А я от Эмилиум Дельты не в восторге почему-то. У меня получается с 5-6% суффлеобразная текстура, мне не нра. Да и бензиловый спирт точно также разжижает и расслаивает эмульсии на дельте и каппе, как и на других эмульгаторах.
Вот у меня с эмулиумом такая же ситуация, как у Нюты. Один раз сделала на нем крем - и не понравился. Вот самый лучший, который я пробовала из всех - это оливет. С ним никаких проблем и кремы от молочка до мази получаются. Жаль, что чучуть осталось...
Леночка-Ласка, могу тебе дать эмульгатора для молочка и крема, у меня его много еще, во все не засунешь. Он для тела хорошо идет и тоже густую консистенцию делает. INCI: Gryceryl Stearate (and) Cetearyl Alcohol (and) Stearic Acid (and) Sodium Lauroyl Glutamate Концентрация: для приготовления молочка 3-4%, для приготовления крема 5-7%
Спасибо, Наташа. Токо я наверное буду воск+кокос+ши мучать с этой мазилой. А для моих любимых молочков из наших эмульгаторов более всего уважаю сахарозу (до эстера так и не добралась, хоть и собиралась, лежит скучает )
А я снова с вопросами про использование эмульгаторов...... Эх, могла бы-раз и навсегда сформировала бы вверху темы опрос " в какой пропорции вы пользуете эмульгаторы" Я тут все опыты провожу Девочки, расскажите, пожалуйста...Какое максимальное и минимальное количество эмульгатора вы используете (и соответственно сколько общей жирной фазы в таком средстве) ?
Если использую моно-, то обычно оливет или эмулиум 6%, глицерил+сахароза по 5%, или 6/4, эм.воск+сахароза -4/2-3 - если нужен плотный. Если молочко, то уменьшаю основной эмульгатор на 2-3% Гуар обычно кладу 0,5%, уменьшая %% эмульгатора на 1.
Ласка, а попробуй сделать мазилку на взбитом ши. Я делала кремик для ног, в той же теме он и есть, по-моему. За основу взят рецепт TAV. Впитывается и правда хорошо.
Вообще-то миндаль не совсем безобидное масло,если кожа проблемная. Оно может быть комедгенно. А для меня лично-миндаль одно из нехороших масел, прыщи такие возникали от его моноприменения,кошмар И сами эмульгаторы тоже бывают причиной появления прыщей....Насчет конкретно эстера ничего сказать не могу.
добрый день я новенькая. кремов сама еще не варила, но матчасть изучаю уже наверное больше месяца, так что чувствую себя готовой к практическим экспериментам только вот с эмульгаторами как то каша в голове насколько я поняла, если эмульгатор неионогенный, то в принципе все равно какой у него ГЛБ - низкий или высокий - все равно он не будет нарушать липидный барьер кожи, т. к. неионизируется. Или как? Очень прошу прокомментировать!
Так сама спрашивала , сама и отвечаю - вывод неправильный похоже.
Я тут посидела еще над этими эмульгаторами и вот что решила:
1)нужно выбирать неионогенный эм-р как самый мягкий по способу скрепления 2х фаз.
2)нужно выбирать эм- р с низким ГЛБ даже если он растительный и неионогенный.
3)Эм-ры для прямых эмульсий - не детергенты, поэтому их ГЛБ не хватит для того, чтобы после нанесения на кожу смыть ее липиды при контакте с водой при умывании.
4) при использовании растительного биоразлагаемого эмульгатора все преимущества обратной эмульсии перед прямой - это более эффективное запирание влаги в коже.
5) ВСЕ эмульгаторы (любого происхождения и уровня ГЛБ) встраиваются в липидный барьер кожи при нанесении крема, поскольку имеют гидро и липофильные хвосты. Т. е. могут если не разрушать его, то нарушать структуру точно.
6)НО, растительные эм- ры раскладываются кожей на простые составляющие (глицерин, сахарозу и др) и "перевариваются", а синтетические - не расщепляются кожей, а как бы оседают в ней в неизменном виде.
Прошу очень - прокомментируйие по каждому пункту! если вам это не очень хлопотно конечно.
И не знаете ли случайно ГЛБ и вид (анион, катион, неионоген) :
Пшеничного эмульг. воска
Эмульянс
Планта М
Эмулиум Каппа
Никкомульс
Ягодный Воск
Кстати, о ягодном воске - какой у него состав? Что делает его эмульгирующим? Там просто вытяжки из этих самых ягод или еще какой то эмульгирующий агент добавлен?
Если у эмульгатора хватает ГЛБ на то, чтобы съэмульгировать, то и липидный барьер ему покорится. Проблема в другом. Эмульгаторы с низким ГЛБ, конечно, безвреднее, но большинство жиров нуждаются в ГЛБ 7-8. И чтобы получился крем на одном глицириле, приходится вводить его с избытком, до 10%, нивелируя количеством относительную безвредность. В такой ситуации самое разумное - сочетать эмульгаторы с низким и высоким ГЛБ с минимальным процентом ввода. Тогда и крем стабильнее, и липидный барьер под контролем. Вообще, я была поражена, когда мне попадались профессиональные рецепты кремов, в которых различных эмульгаторов вводилось всего 2-3%. А все потому, что они четко знают и HLB своих эмульгаторов, и RHLB своих компонентов. Про сахарозу, действительно, непонятно. Можем только судить по нашим кремам, что ГЛБ у нее довольно высокий Про никкомульс ничего не знаю
ЗЫ Аватарка смешная ))))
Вот еще раз внимательно это прочитала. Действительно маслам то минимум 7- 8 нужно. Тогда надо сочетать эмульгаторы с высоким и низким ГЛБ. Хотя это же только для прямых то эмульсий. С обратными им ниже ГЛБ нужен. Вопрос только в том, что везде счас продают системные эмульгаторы, у которых ГЛБ типа не считается. можно посчитать самим зная ГЛБ компонентов, НО нужно же еще знать процент их содержания в эмульгаторе получается! И не поняла что имелось ввиду под "липидный барьер под контролем". Что делать? Может вообще отказаться от эмульгаторов и пользоваться дисперсными системами типа гуара ксантана и т.д.?
Я теряюсь в догадках - либо я написала полную чушь, что и комментировать не хочется, либо никто с этой темой толком не знаком. Эх зря я что ли коллоидную химию штудировала)
Вот еще раз внимательно это прочитала. Действительно маслам то минимум 7- 8 нужно. Тогда надо сочетать эмульгаторы с высоким и низким ГЛБ. Хотя это же только для прямых то эмульсий. С обратными им ниже ГЛБ нужен. Вопрос только в том, что везде счас продают системные эмульгаторы, у которых ГЛБ типа не считается. можно посчитать самим зная ГЛБ компонентов, НО нужно же еще знать процент их содержания в эмульгаторе получается! И не поняла что имелось ввиду под "липидный барьер под контролем".
Ну, на Арома-вите системных эмульгаторов нет, только простые. И от этого нелегче, точные значения ГЛБ знаем только для Полисорбатов. Вместо "липидный барьер под контролем" можно подставить "липидный барьер максимально сохранен"
Я теряюсь в догадках - либо я написала полную чушь, что и комментировать не хочется, либо никто с этой темой толком не знаком. Эх зря я что ли коллоидную химию штудировала)
Девочки,я вот провела опыты. 1. Жирность 20%, в т.ч. эмульгатор ЭСТЕР 8%, масла 12%, вода минеральная 80%+капелюшку гуара. вывод: отличная консистенция, легкий крем,не вытекает.
2.Жирность 15%, в т.ч. эмульгаторы ЭСТЕР 4%+ ГМ 4% (всего 8%) + масло 7%+ минералка с гуаром 85%. вывод: супер консисетнция, как промышленный, держит форму. самая лучшая консисетнция по моим опытам.
После этих опытов сделала крем на основе эстера и ГМ. Даже три крема сделала. Консистенция вся жидкая. Чуть гуще молочка. Пришлось густить Рапитиксом. Видимо ,активы и прочее в кремах очень сильно влияют на эмульгаторную способность...
Надо на активы немного воды оставлять, не больше 3-5мл.
Наташ, в смысле не больше 3-5 мл на активы? То есть жидких активов иметь не больше 3-5мл или отливать жидкости,в которой растворяются активы 3-5мл? Дело в том,что делала один к одному :просто вода без активов и вода с активами (но общее количество такое же).С теми же эмульгаторами ,их соотношением. Короче,все тоже. Но ...факт- кремА жидкие реально
Отливать от рассчитанной воды не более 3-5мл на активы. Многие эмульгаторы в минимальной рекомендованной концентрации плохо держат большое количество (по весу/объему) холодных добавок. От этого и расслоение тоже происходит. А если необходимо больше жидкости - то загеливать ее обязательно. Поэтому и комбинации эмульгаторов работают лучше, чем моно. Ты сама в этом убедилась на своих опытах И еще не все эмульгаторы загущают, таких очень мало. Я точно знаю только один - оливет (из тех, с которыми часто работала). Остальные не дают густоты и требуют баттеров или загустителей.
Так в том-то и дело,что ничего не расслоилось и даже не пытается. Просто консистенция молочка,а не крема. Холодных добавок было около 2,5-3мл. А общее количесвто жидкости-такое как в опытах.Честно- не понимаю из-за чего. Попробую в след раз брать только минимум активов,чтоб еще раз структурут пронаблюдать. Я знаю как загущающий соэмульгатор (правда,это бОльше загуститель чем эмульгатор,но как соэмульгатор работает на ура) стеариновую кислоту (кладу ее в крема для тела,рук и для лица ,если кожа сухая,не склонная к комедогенам), также Натура М ,Эмулиум Дельта,Полавакс-у меня эти эмульгаторы тоже густят крема.
Васс, понимаешь, мне показалось,что раз в опыте сочетание Эстера и ГМ дало прекрасную структуру и густоту одновременно-то и в креме должно было так статься. Но...не произошло. Если бы и в опыте не удалось добиться густоты и красивости крема-тогда да, я б не парилась. А так-в опыте есть,а на практике неа....
Я тоже пришла к выводу, как Васса писала, что например если у меня даже 20% активов, то надо отливать воды для них не более 5 мл. А то потом крем становится жидким, если на 50 мл отмерять именно 20% воды. И вообще я так поняла, что лучше делать крем и добавлять 2 вида эмульгаторов, один для ЖФ, другой для ВФ, тогда будет лучше экстрагироваться крем. Даже Эмилиум дельта у меня в двуз последних кремах не смог порядочно их сэмульгировать, пришлось загущать рапитиксом, не лежит у меня душа к гуару! Надо еще будет попробовать сделать вариант с загустителями, например со стеариновой кислотой. Я видела в инете рецепты, когда совмещали эмульгирующий воск со стеариновой кислотой.
)
Идеи будут? А то я раньше все молочки ваяла 
)
насколько я поняла, если эмульгатор неионогенный, то в принципе все равно какой у него ГЛБ - низкий или высокий - все равно он не будет нарушать липидный барьер кожи, т. к. неионизируется. Или как?
