Эстер

эфир полиглицерина и высших жирных кислот , такое название указал технический отдел.

Спасибо, Вит.
Получается, что это такой же эфир глицерина, что и глицерил моностеарат, только тот - моно-, а этот поли-.
Интересно, что же ему не нравится в бензиловом спирте?

По ходу поиска нашлось об Эстере:
http://www.rikenvitamin.jp/int/emulsifier/...c/kind.html#PGE

Polyglycerol Esters of Fatty acids(PGE) Polyglycerol esters of fatty acids is called polyglyceryl ester, an emulsifier in which fatty acid is bound by esterification with polyglycerine, and generally it is dispersible in water and soluble in oil.
Its hydrophilicity and lipophilicity greatly change with the degree of its polymerization and the kind of fatty acid. Its HLB ranges from 3 to 13.
It has a variety of functions depending on these conditions, and is usable for various purposes. It is used in many types of food as an O/W and W/O emulsifier for milk products containing acid and salt and a modifier to control the crystallization of fats.

http://www.fao.org/ag/agn/jecfa-additives/...dditive-317.pdf

Но ответа на вопрос пока нет, пойду искать дальше.

Про рапсовое масло инфа из описания ЭстераП из интернета. И метиловый эфир - это не метиловый спирт. Вполне может быть метиловый эфир полиглицерина и жирных кислот рапсового масла. Из него делают этот эмульгатор многие производители. Если наш производитель делает из другого масла - то в принципе разницы большой нет - жирные кислоты везде одинаковые.
И вряд ли это влияет на сочетаемость с БС.

Делала сегодня с Эстер и БС кремик. Мне пока нравится, густенький такой (что с ним будет дальше - посмотрим).
Масло - 15%, Эстера - 8%, Вода - 67%, Активы - 8%, БС - 2%. БС растворяла в 5%-х масел и вводила в конце.
При этом в процессе изготовления кремик был слишком густой (минимиксер не справлялся ), а после добавления масла с Бензиловым спиртом в самом конце действительно чуть разжижился и стал в самый раз! Если будут изменения в худшую сторону - напишу.

я вообще эстера ложу 5-6% и его хватает, даже 6% был густоват.....
но я не использовала БС

Васс, дело не в рапсовом масле. Масло может быть любое.
Дело в эфире (хотя, скорее всего, это действительно никак не влияет на взаимоотношенияс БС) - либо это эфир метилового спирта (т.е. ЖК+метиловый спирт), либо это эфир полиглицерина (т.е. ЖК+полиглицерин).
Эфир глицерина/полиглицерина и ЖК - это сложный эфир, именуемый жир.
Эфир метилового спирта и ЖК - это сложный эфир метил...ат. "..." - в зависимости от ЖК.
Отличаются ли их свойства?
Вот поэтому и выясняю.
Потому как, согласись, прежде, чем понять, в чем дело, хорошо бы разобраться, с чем имеем дело.

Дык я ж не спорю. И я писала, что "если наш производитель делает из другого масла - то в принципе разницы большой нет - жирные кислоты везде одинаковые"
А такой состав эстера дается в интернете. Может, наш по-другому производят. БС вообще капризный парень, у меня с ним дружба от случая к случаю

дурацкий вопрос. Сейчас готовлюсь к кремоварению и хочу собрать каккой то минум необходимый для начала. Вот из эмульгаторов по описанию Эстер приглянулся. Хватит одного эмульгатора для начала?

Возьми еще гелеобразователь, гуар или рапитикс.

Вот у меня как раз пока только Эстер и РапиТикс, ну и воск еще ягодный. Эстер использую как моноэмульгатор - нравится, главное технологию соблюдать.

я пользую эстер как моноэмульгатор 5-6% все отлично эмульгирует

Да никто не говорит, что он не эмульгирует. Просто с любым эмульгатором не все получается, что хочешь.
Мало иметь только эмульгатор.

Согласна с Вассой.
У меня вообще сотрудничество с эмульгаторами (разных типов,видов) по принципу "век живи-век учись"
Сейчас перестала заморачиваться и стала добавлять гелеобразователь (гуар,в основном) почти во все крема. Эффект нравится больше,чем от просто крема на эмульгаторе.

Большой привет всем обитателям Форума!
Принимайте новенькую

Хочу поделиться своими впечатлениями от опытов с Эстером, возможно кому-то пригодиться.
Это для меня новый эмульгатор, по этому как обычно знакомство начала с опытов.
Интересно было попробовать консистенцию и впитываемость на разных соотношениях МФ/ВФ с Эстером, и влияет ли на это в какой фазе растворять Эстер.
состав 1. МФ 15% - Эстер 5% - ВФ 80%, Эстер в масле.
состав 2. МФ 20% - Эстер 5% - ВФ 75%, Эстер в масле.
состав 3. МФ 20% - Эстер 5% - ВФ 75%, Эстер в воде.
состав 4. МФ 15% - Лецитин 3% - Эстер 3% - ВФ 75%, Эстер в воде, Лецитин в масле.
(ЗЫ №4 всегда все пробую с лецитином, очена его люблю)

Общие выводы для всех вариантов:
- прогревать хорошо, независимо от того, в какой фазе растворяете (растворяется везде отлично) иначе потом в креме чувствуются крупинки
- при смешивании обе фазы должны быть одной температуры.
- текстура получается превосходная не зависимо от того, в какой фазе Естер
- по консистенции вар. 1-3 практически одинаковы, вар. 1 чуть-чуть, совсем немного жиже.
- на коже (на моей ) до впитывания все дают легкий шелковый блеск.
Образцы по порядку 1-4 слева направо:


Что отличалось:
- вариант 3 по виду имеет более матовый блеск чем 1 и 2 (надеюсь, что на фото заметно) и впитывается быстрее чем вар. 2 и 1(где в составе меньше масла)
- вар. 4 получился самый легкий, впитывается быстрее всех, через 5-7 мин. его уже не ощущаешь. Кроме того, в паре с Эстером не ощущается обычная для лецитина липковатость.
- консистенция вар. 4 т.же самая легкая. Получилось такое себе перемолочко-недокрем



Т.О. для жирной чувствительной кожи, склонной к появлению проблем (это все мое) вар. 4 на отлично! До сих пор мне не удавалось получить более удачной комбинации по впитываемости.
Для теплой погоды или под макияж - превосходно. Думаю + 1-2% коняк манан будет вообще обалденно
Для зимы скорее возьму вар. 3.

Да! еще: опытные образцы были использованы в качестве смывки для макияжа на вляжный спонж. Результат меня оч. порадовал - тяжелый макияж (тон, пудра) снял 2мя спонжами, и лицо после этого не требовало доп. умывания или лосьона - чистое, мягкое, гладкое, увлажненное. Понравилось больше, чем например стиксовское молочко для умывания.

Вобщем Эстер - это мое!
Спасибо магазину за возможность пользоваться и девочкам, чьи посты помогли выбрать именно этот эмульгатор.

Gem, тут целое исследование проведено! Настоящий следопыт!

А я-то как рада, что эстер нравится! Сама его люблю.
Кстати, после снятия макияжа с молочком я всегда всё равно умываюсь с гелем мягким, если не умыться, всё равно что-то остаётся на коже, макияж, загрязнения, растворённые молочком. Потом гидрозолем или тоником сверху, и крем.

Ого, все как подробненько. Нам такие иследователи очень нужны!

Спасибо!
буду рада если кому-то поможет. А то если все время на собственных ошибках опыт нарабатывать - места живого не останется

Спасибо, очень полезный эксперимент.

И это определение - супер! очень понравилось.

Мне эстер понравился больше ГМ. Эмульсия на 8% эстера быстрее густеет и не так разжижается при добавление микрокеар. А вот эмульсия с 8% ГМ у меня перестала быть "послушной девочкой" после ввода микрокеар, разжижилась. В итоге и в вариант 1 и в вариант 2 ложила рапитикс, но в ГМ-эмульсию его понадобилось в 2 раза больше. 

И у меня стал любимчиком! Его главное хорошо прогреть, я даже научилась наглаз определять его готовность к работе: при первых "вжиках" масло+Эстер становятся белой однородной массой (это еще не то), а вот спустя -3-5мин., при таких же "вжиках" смесь становится прозрачной (самое оно), тогда все- пора смешивать.

Это у тебя на бане оно 3-5 мин стоит? у меня оч. быстро нагревается до 60 градусов((( за минуту где-то((( хотя маленький огонек на плите

Да, я нагреваю воду вместе с емкостями на маленьком-маленьком огне.
Если чувствую, что вода может перегреться, выключаю огонь, а емкости оставляю в воде.

мдя... выключить газ... как оказывается все просто. прям самой смешно . ингда находит такой ступор...

Я на рассекатель толстый баню ставлю и никогда не перегревается.
А прозрачный должен стать любой эмульгатор, это азы технологии.

Видимо, азы я где-то растеряла, но пришла к выводу своими руками/глазами, что тоже неплохо!)))

я сегодня тож буду азы работы с эстером постигать кстати, кто-нибудь эстер взвешивал, сколько его в наших мерных ложечках...?

Не в наших мерных ложечках, но взвешивала Анжелика вот тут

Руана,я сегодня еще раз взвесила(при помощи ювелирных весов). Получается 1,4 мл=1г

Так что же все-таки с диапазоном рН? Описания и отзывы соблазнительные, но тем не менее на этот вопрос нет ответа до сих пор или я что-то упустила

С диапазоном - не знаю, но я делала кремик подготовку к пилингу (4% кислот) - с 10% эстера вышел плотный стабильный кремик

Фригга классный! красивый, плотный даже по фото видно...ну 10% эстера все-такиот чего цвет?

Янтарик, спасибо Раньше у меня не получался плотный кремик и с 10%, я где-то даже жаловалась, а сей час подружилась с эстером, хотя делаю кажись всё одинаково А цвет от черники, я её (1%) везде сую, и польза и красота

Все-таки очень инетересна дозировка Эстера по рекомендации производителя. Виталин, можно это как-то узнать?

Дозировки:
лосьон, молочко - 3-6%
кремы - 6-10%
ЭТО не подходит то что в описании?

Ага, спасибо,подходит,я уже нашла. Просто я тут смотрела, в описании компонентов,а не в магазине. Может, и сюда стоит добавить ?

Да я тоже посмотрела, сдесь и нету этого....забыли наверно упомянуть

уже сделали

Пришла и я хвалить Эстер!

Этот эмульгатор настолько простой в использовании! Хотя я делаю не ленивым способом. Прекрасно растворяется при нагревании в жирной фазе, даже без миксера. В качестве моноэмульгатора 7-8% дают стабильный крем.

Но главное преимущество в том, что если вдруг ошибся с количеством и хочется консистенцию погуще, эстер можно добавить на стадии приготовления эмульсии (т.е. до ввода активов). Но эмульсия должна иметь температуру, достаточную для растворения эстера (t=60'C). Если остыла - надо подогреть, чтобы эмульгатор полностью растворился. Или растворить дополнительную дозу эмульгатора в небольшом количестве масла и добавить в подогретую эмульсию.

Девочки, уже несколько раз перечитала тему, не могу понять.

Какая эмульсия получается от этого эмульгатора - масло в воде или вода в масле?

масло в воде.

выходит структура крема такая же как при рапитиксе?

А можно поподробнее? Добавленный - это растворенный, расплавленный в горячей ВФ?

Нагреваешь ВФ и сыпешь туда Эстер. Перемешиваешь, немножко подогреваешь и соединяешь с ЖФ той же температуры. Получается суфле.

Поняла, спасибо!

Тоже "наблюла" такое, только чуть  другим способом. Делала крем с кофеином. Нагрела его с гидролатом до растворения и залила ЖФ с Эстером. Моментальное растворение-нежная эмульсия.

Не поняла: всё-таки дружит эстер с тимолом или нет?хочу крем сделать, планирую добавлять тимол для консервации и не пойму теперь сотит или испорчу?

Не заметила такого за тимолом.

А чего не дружит? Я консервирую тимолом, ничего необычного не заметила.

спасибо, девочки. Буду значит смело делать крем с эстером и тимолом