Эстер

Наташ, а если из эмульгаторов один эстер, на нем можно сделать?

тогда точно по рецепту не получится, нужно брать рекомендованный процент эстера.

Я всегда беру эстер как моноэмульгатор и безгранично им довольна ,еще ни разу он мне фокусов не выкидывал.
Он у меня в пятерке самых любимых эмульгаторов.

Вообще мне понравился эстер, только такое впечатление что он не сразу эмульгирует, точнее сперва до более жидкой консистенции, а потом затвердевает. Запах, конечно, странный, но сильно неприятным я бы его не назвала

это нормальное явление. обычно консистенция крема устаканивается через плюс-минус 24 часа.

У меня всегда с эстер так,пока смесь тепленькая,то жиденькая,а когда остывает,чтоб добавлять активы,то уже плотненькая как надо.Мне очень нравится консистенция с эстером,эластичная получается,красивенькая.Процент беру обычно 5-7.

Мне тоже Эстер очень нравиться - брала 5 % на 15 % масла - взбился сразу после снятия с бани как пирожное меренга - и хвостик сверху из крема завернуть можно было - такой красивы получился, гладенький. Видно первый крем, так старалась - тщательно взбила! А впитывался мгновенно. У меня вообще особо ничего не впитываеться.

Я раньше тоже только Эстером пользовалась. Сейчас беру по минимуму Эстер и Рапитикс. Отлично получается!

Недавно сделала два крема, в один положила молочную кислоту, во второй лактат натрия, эмульгатором был в этих кремах эстер. При добавлении этих компонентов густой крем превращается в жидкость, на поверхности которой плавают масло с эмульгатором, положение я спасла рапитиксом, но стает вопрос : или эстер не дружит с молочной кислотой или я что-то не так делаю?

Ддевочки кто подскажет эфир сахарозы дружит с эстером??

дружит, только для начинающего эфир сахарозы - слишком хлопотный эмульгатор, берите эстер моно-

Спасибо. кол0ва 7% на 50 гр крема) на 20% Ж.Ф достаточно будет?

да
только загелить ВФ нужно

Подскажите, как быть в случае если готовишь крем с гидролатом? Ведь гидролаты нельзя греть выше 40, а эстер растворяется при t от 60. Я, к слову, его в воде растворяю... растворить его в ЖФ, потом остудить и влить подогретый гидролат? А если в рецепте и вода и гидролат? Растворить в воде, смешать с ЖФ и добавить подогретый гидролат?

kikwit, гидролаты греть можно. крема ведь не получится, если крем только на гидролате и жирной фазе... =\ смешивание фаз происходит при одинаковой (примерно) температуре. кроме того, не забывайте о методе получения гидролата ))

Технолог с Аромабьюти не рекомендует их греть выше 40. Могу поискать ссылку.

я знаю )) читала об этом, но еще раз повторюсь: крем на гидролате если только, вы не сделаете, если гидролат не нагреете до нужной температуры. 

тем более, что гидролат — это продукт паровой дистилляции. че его не греть-то =\

т.е. если я растворю эмульгатор в ВФ, смешаю ее с ЖФ и потом добавлю гидролат - кина не будет? так делать нельзя?

если у вас оставлен гидролат именно для разведения активов, в малом количестве (это я так экономила, когда гидролатов не было)...  будет кино ))) че ж не будет. а если у вас гидролат составляет основную часть водной фазы... канеш, ниче не съэмульгируетси... обефазы смешиваются при одинаковой температуре. 

kikwit, гидролаты греть можно, этот продукт производится при температуре кипения воды, т.е. 100С
эмульгировать нужно при температуре ок 70С, температура обеих фаз и жирной и водной должна быть одинакова!
не нагревается малая часть вф (ок 3-5 мл), где мы разводим водорастворимые активы
в противном случае крем не получится

я поняла. спасибо всем

Ой девочки. С делала я и свой первенец на эстере-как для меня-это бомба. Очень нежная структура,быстро впитывается,не оставлает следа,кожа сразу становится нежная. Я очень довольна!

Провела эксперимент с эстером! Моя теория оказалась верной. Он чувствителен к рн крема. Делала на нем крем с АНА кислотами был очень плотной консистенции, красивый как всегда, взяла 7%, когда добавила АНА кислоты был нормальный, когда добавила лимонной кислоты для снижения рн стал на глазах редеть! только фотика под рукой не было, жалко.

Совсем не дружу с эстером. В чистом виде беру - крем получается вода-водой, хотя кладу почти максимальный % эмульгатора. В сочетании с сахарозой вообще расслаивается постоянно, хотя делаю все по правилам. Капризуля
Да мне еще и сушит крем на эстере! Обладательницам сухой кожи не советую.
В общем, не мой эмульгатор.

а мне ужасно понравился в "ленивом" варианте, что особенно хорошо для малых порций крема!
и консистенция такая красивая, глянцевая получается!
но я любой эмульгатор беру ближе к нижней границе и сочетаю с гелеобразователем (обязательно) и небольшим % баттера (желательно)

Люда, поддерживаю руками и ногами. У меня тоже жиденький получается, хотя брала 6%, когда делала пробный "образец", нормальный такой кремик получился. А тут... И да. У нас с мамой смешанные кожи, первые кремы были на нём, так нам стягивало. А у мамы наверное немного невоприятие эстера было, такие маааленькие вулдырьки пошли, но потом сошло через дня 2-3. Ну ничё, есть и другие эмыльгаторы .

Эстер ввожу в кремы с большой ЖФ, и еще где есть баттеры: ши, какао, хватает 7%, эмульсия стабильная, консистенция взбитых сливок. У меня с ним никогда нет проблем, при том, что всегда в моно.

Использую лосьйончик с эстером, а кожа у меня сухая и даже очень, и олично увлажняет, надолго, я довольна, там масло ши есть, правда сама консистенция немного крупками вышла хоть и на коже легко расходиться сразу, т.к. не вымешался лосьйон достаточно, но уже знаю что надо вовремя заряжать аккумуляторы в миксере, это очень важно, даже ели незаметно сразу как жужжит.

хотя действительно очень жидкий вышел, возможно и эстер так влияет, пока затрудняюсь сказать

В описании сказано "HLB 6...11", как понять где 6, а где 11? Я тут пытаюсь посчитать HLB эстера и сахарозы, точнее их необходимое соотношение для моей ЖФ. Вот задумалась....

Хочу за Эстер заступиться. У меня жирная кожа и мне он подошёл! Нет ощущения жира на лице, впитывается мнгновенно и а его подсушивающий эффект - то, о чём мечтала - хотя я его не чувствую, просто просыпаюсь не в "сале" кожном (как от Оливема), а посуше выгляжу Может, он подойдёт мне даже на лето.
Ещё - Оливем мне поры забивал в чистом виде. И создавал эффект "парниковой плёнки" и ещё крем на Оливем был жирной "сметанной" текструры, потребительские качества крема на нём меня не устраивали.
Эстер же, и вправду, даёт глянцевый блеск подобный промышленным кремам, и мне это ОЧЕНЬ нравится.
Немножко раздражает запах Эстера ( Оливем же не пах вообще),мне пахнет маслом техническим, хоть и не сильно в креме но лучше маскировать эфирами.

Тоесть потребительские качества у Эстера выше, чем у Оливема (запах всё-таки несильный, а блеск, нетяжёлость и шелковистость крема - важная деталь +++).
Но он "противный" в работе Сделала крем, ляля, густой, а через 5 минут Эстер начинает отторгать лишнюю воду, до 30% может отторгнуть, и я грею его долго, смешиваю всё одной температуры, вроде технологию не нарушаю. Но у меня ЖФ всего 4% (это мало для Эстера) поэтому я всегда подстраховываю Эстер более покладистым эмульгатором.
Поэтому я беру Оливем и Эстер - пополам, или 1 часть Оливем и 2 части Эстера, это уже зависит от цели. Эмульсии получаются более стабильными чем просто с Эстером, но главное - крем уже очень похож на промышленный! Красивенький, блестящий, нетяжёлый, впитывается быстро (делала и на 25% ЖФ - тоже моментально).

Кто-то говорил, что кремы на Эстере и Оливеме - похожи. Нет, совершенно разные, кардинально. С Эстером я могу безболезненно увеличить % масел и при этом не ходить "вся в жиру", а кожа от бОльшего количества масел хорошеет, масла хорошо работают.
Люблю Эстер! Просто нужно знать все его достоинства и недостатки и кому он подходит. Кожа у меня очень капризная, очень, и я боялась что будут высыпания или проч. - но нет! Всё замечательно.

А сколько вы берёте эстера при 4% масел (это же масел 4%, я правильно понимаю?)

Отторгал уже при 10% содержании масел, Эстера было 10%, крем получился очень густой, плотный, я уже радовалась, как после того, как начал остывать, пошла и пошла вода отслаиваться,(всё время взбивала) крем творожился. Потом эту воду слила(и немало, %20-30 от общего объёма), опять взбила - нормальный крем. Я так поняла, что Эстер отторг "лишнюю" воду, взял только то, что смог.
Так что если расслоился крем - ну что делать, слить лишнее, ещё взбить - нормальный будет крем, только %масел-воды поменяется. На руки можно будет вымазать, это лучше чем выкинуть.
для 4% я добавляю Оливем 3% и 6% Эстер и не отторгает.

А зачем на 10% масел 10% эстера?????? Воду надо загеливать, если большая водная фаза получается.
А на 4% масел 6% эстера, да ещё и 4% оливема - это вообще катастрофа.

А также поменяется количество активов, которое рассчитано именно для этого количества ВФ и ЖФ..Откуда вы знаете, сколько именно воды вы сливаете? И нет ли там примесей недоэмульгировавшей ЖФ?

Эстер был моим первым эмульгатором=) В принципе очень нравился, только гидролаты и душистые воды он у меня совсем не воспринимал, постоянно вода отходила, ну и кислоты, конечно. А так была довольна. Но сейчас поскольку на воде ниче не делаю, пришлось переходить на оливем... Им я тоже, впрочем, довольна, даже больше, чем эстером)))

Я люблю густые и плотные кремы, загеливать я загеливала - ГЭЦ есть, и всё равно они не особо плотные в итоге, я ж пока ещё экстрактов ВГЭ добавлю, крем разжижается. Если так, как вы рекомендуете - в итоге недокрем-полумолочко получается.

Ну так видно же вода или жир Если вам так нравится - выкидывайте А отслаивается обычно ещё До добавления активов, уже когда еле-тёплый, теплее руки (как бы самое время активы - 40 град) - вот тогда и отслаивается. Если не спешить и не паниковать, всё равно нормальный крем получится. для рук. Активы только поменять (нон-акне для рук не нужен, к примеру)

Значит недостаточно загеливали. Точный рецепт напишите пожалуйста, если хотите разобраться. И что значит - пока добавлю экстрактов? вы же их не от фонаря льёте. Процент эмульгатора и гелеобразователя берётся с расчётом на то, сколько экстрактов в том числе будет в составе. Я вас уверяю - при правильном подборе пары "эмульгатор-гелеобразователь" не получится "недокрем-полумолочко". Вы практически в каждом посте употребляете словосочетание "потребительские свойства крема". А что вы вкладываете в это понятие? Я прекрасно понимаю, почему вы недовольны кремом с 10% эстера.
Ещё хочу сказать по поводу вашего комментария Наталье. Если у вас отслаивается вода на этапе до добавления активов - то это:
1. Недостаточное кол-во эмульгатора. Или
2. Слишком много воды оставлено для активной фазы.
Это если расчёт в граммах и весы точные.
И уж совершенно точно не стоит сливать "лишнюю" воду. Надо искать ошибки в расчёте рецепта либо в технологии.

На чистом Эстере для лица крем не делала, потому что для лица я беру всего 2-4% масел, это мало для Эстера и никакой гелеобразователь не спасёт. Как и многие уже пришла к выводу, что нужно комбинировать эмульгаторы, пока что комбинирую Эстер с Оливем, потом сахарозу попробую. В любом случае мне придётся искать свой рецепт, и успех заваисит от удачного процентного подбораэмульгаторов , гелеобразователя. Почти никто не варит крем с таким малым количеством масел, те рецепты, что были выложены - часть повторила - не понравились именно потребительские качества крема.

Что значит эти самые "потребительские качества крема" свойства крема для потребителя, определяют впечатление первых 10-ти минут - густота, лёгкость нанесения (должен скользить и наноситься тонким слоем, легко распределяясь по коже, консистенция, глянцевый или матовый, как быстро впитывается, не оставляет ли плёнки или ощущения "тяжести" на коже.
Обычно берётся контрольная группа из нескольких десятков потребителей(по типам кожи несколько групп с подходящим для их кожи кремом), тестируют, и описывают свои впечатления. При таком количестве очень придирчивых и разных людей, даже самый идеальный крем обрастёт каким-то определённым количеством негативных откликов.

Пример. Что для меня идельный по этим самым качествам крем. Густой - не выливается и не выпадает из банки даже если её перевернуть вверх дном, но при этом пальцем берётся легко, распределяется очень тонким скользящим слоем с ощущением шёлка. Для зимних кремов эффект нанесения "кашемировый" (они чуть масляннее). И ни в коем случае крем не должен быть жирным по ощущениям, липким, слишком плотным на коже(ага, в банке плотный, на коже - нет). Нанесли. Должен тут же впитаться, 10 секунд на впитывание, не более 30-ти. Под глаза гели - не более 2-х минут впитываемость. После того, как впитался - не должен оставить ощущение жирности или плёнки, иначе кажется обладателям жирной кожи, что под кремом начинает кожа "потеть", не дышать, лицо становится мокрым. (крем либо слишком жирный, либо слишком плотный, либо слишком много плёнкообразователей).
Далеко не каждый промышленный, 100 раз тестированный крем составленный целой бригадой специалистов показывает отличные оценки. Но хорошие - почти все. Тут строго - если покупателю не понравился крем с первого взгляда он выбросит и не купит более и другим отсоветует. Может не быть результата или лечебного эффекта, но потребительские качества должны быть максимальными. Над этим бьются годами, исправляют недочёты, ищут новые сочетания настоящие специалисты. Я не буду говорить, крем какой марки именно в этих самых качествах для меня эталонный, но даже он собрал кучу негативных откликов и такииие нюансы в нём раскапывали, что моя придирчивость "отдыхает" .

В общем, моя цель - максимально приблизиться к идеалу в самодельном креме. Я очень придирчивая, и мои кремы мне не нравились, хотя абсолютно все они впитывались мгновенно! Быстрее 10-ти секунд и при разной процентовке ЖФ - от 2-х до 25%(для мамы делала). Хотя по форуму вижу что не всем удаётся получить мгновенную впитываемость и достижение если это качество есть. Для меня это всего лишь минимум который должен быть, обязан, иначе сразу в мусор. При 2-4% масел и комбинации Эстер с Оливем - лицо уже "не потеет" и нет тяжести на лице от крема, есть глянцевый блеск продукта - улучшения сразу по 2-м статьям. Не идеал, но уже приемлимо. На чистом же Оливеме - слишком тяжёлый крем, лицо потеет под ним, Оливем - как воск в креме и 10% его очень много, жирный неблестящий крем, тяжёлый, сметанный. Я теоретически понимаю, куда нужно двигаться, буду экспериментировать со всеми гелеобразователями, лёгкими эмульгаторами, буду пробовать сахарозу. Если приближусь к эталону хоть на 50-70% - буду счастлива. Но не думаю что это случится скоро.

Ищу ошибки и недочёты в рецептах постоянно. Для этого делаю несколько очень простых баз, выясняю свойство каждого эмульгатора и компонента. Потом на подходящую базу - один актив, смотрю что улучшилось что ухудшилось. ну и т.д. Заметила, что мои впечатления могут разительно отличаться от впечатлений остальных. Тому виной и моя кожа(жирность) и очень реактивная чувствиетльная кожа, и моя придирчивость. К примеру, все в восторге от Коньяк Маннанн, восторгов у меня он не вызвал потом что даже при 2% заметила на коже плёнку, и она ощущалась. При 1% такого уже нет, но крем он делает чуть жиже и чуть липким, чуточку ухудшает потребительские свойства крема и по 2-м статьям - консистенция и наличие плёнки(у меня кожа не сухая, не очень-то и нужна плёнка а скорее совсем не нужна - лицо тоже может "потеть" под кремом если жарко_). Буду непленкообразующие увлажнялки пробовать.

Нюансы в самодельных кремах - если густой, то не так хорошо растекается по коже, ну очень тонким слоем не нанесёшь. Внешне это выражается в том, что если пром.крема 50 мл мне хватало на полгода, то самодельного - месяц-полтора, его больше идёт. Возможно именно поэтому(для шёлковой растекаемости, лучшего распределения, скольжения) добавляют силикон. Толком никто не объяснил. Хотя хочу обойтись без них.

Ну почему же? В описаниях силиконов эти качества есть.

Наверное всё ещё сказывается привычка не верить тому что написано и рекламе. Если читаю, что кто-то из форумчан подтверждает, подчёркивает какое-то свойство - верю, людям верю. К тому же люди гораздо больше нюансов выявят, по каждому ингридиенту всегда внимательно перечитываю сообщения, особенно от людей со сходным типом кожи. К тому же всегда есть обратная сторона медали, какой-то минус. И вот об этом минусе только люди напишут. Как хорошо, что я нашла этот форум!
И вправду удивилась, когда Эстер дал глянцевость, хоть это тоже написано в описании. Надо перестраиваться и здесь - верить

Описания тут составляем мы сами, внимательно переворачивая горы информации в интернете и конечно, обращая внимание не только на рекомендации производителей, но и на отзывы и опыт пользователей.
А у вас правильный подход, для того и пишем в темах свой опыт, а не ограничиваемся описанием.

Неудачи с кремами разбираем в этой теме.

Девочки, я снова к вам с вопросом)) Если я делаю легкий крем с содержанием масел 15%. То сколько Эстера мне туда стоит положить?

ВОТ здесь посмотрите. Можно ещё чуть ксантана или гуара добавить, 0,2% буквально.

Пасибочки, Нюта! К сожалению пока гуаром и ксантаном не обзавелась. А если я 7% эстера для верности добавлю? Или это уже перебор будет?

У кого-то Эстер с Ши творожился? А ещё с кислотами, и Хитозаном разведённом в кислоте творожится точно

девочки, прочла всю тему от корки до корки, но так и не поняла: эстер камедогенен или нет? давали ссылку вот эту http://www.zerozits.com/miva/merchant.mvc?...e_AcneDetective

но я не сильна в английском. помогите разобраться пожалуйста!

Для кого как, для меня да - комедогенен.

спасибо!