Эфиры Сахарозы

+1
опытным путем пришла к тому же. правда, всыпаю в одну порцию всю сахарозу, не распределяю, а как придется) а в остальном все так же: аккуратно мешаю стеклянной палочкой. пузырей нет (сочетаю с монтановым).

Я вообще все ленивым способом делаю - в один стакан закидываю и ж\ф и в\ф, ну и сахарозу, естественно.
Хорошо прогреваю и начинаю мешать еще на бане. И вуаля - просто прекрасный белый глянцевый крем без никаких пузырей.

Странно, у меня сахароза не дает никаких пузырей вообще. Преспокойно взбиваю дрелью.

Угу, у меня тоже никогда не давала. Хоть чем ни взбивай.

всем доброго времени суток. Вопросик назрел но ответа не нашла, извините если пропустила и невнимательно читала просто подскажите где посмотреть.
Купила эстер де сукре на Аз (сахарозы стеарат). и вот не совсем понимаю как им пользоваться? Греть в воде только при темп 40-50 градусов? 15% хватит для плотного крема? В общем если у кого есть опыт работы с ним поделитесь. Буду благодарна вам.

там три способа использования такой сахарозы.
Я делала горячим способом только. Нагревала в ВФ.
И чистая сахароза дала мне липкость. Еще все зависит от количества ЖФ. В анотации у меня записано от 20%, я брала меньше - не вдохновилась. Предпочитаю такую сахарозу сочетать с другими эмульгаторами

Да, там 3 способа
холодный - растворять сахарозу в холодном масле и эмульгировать с ВФ

растворять в масле при 40 градусах

и горячий - топить сахарозу в ВФ при 70 градусах и соединять с такой же температуры МФ



Пследним способом считаеться, что эмульсия получаеться стабильнее, чем холодным и меньший процент сахарозу можно использовать.

Тоже нравиться сочетать сахарозу с другим эмульгатором, Монтанов , например. Ну или попробуйте с гелеобразователем.

А вообще на ней при приемлемых процентах эмульгатора и МФ, плотного крема не получиться.

Попробую с монтановым. Спасибо девушки вам. Потом расскажу что у меня получиться

Девочки, а если нашу сахарозу взять для молочка 3% моно + до 10% масел, удержит воду без гелеобразователя?

Девочки, а кто-нибудь сочетал Эстер с сахарозой? Совместимы эти два эмульгатора?

Я неоднократно совмещала. Даже теоретически никаких препятствий нет.
На практике я беру эстер в средней дозировке, плюс 1-3 % сахарозы (у меня АЗ, а здешнюю лучше 1-2 %).
Крем получается нежный, но не молочко.

Девочки, а можно сделать молочко на нашей сахарозе, если процента 3% взять (если при 5% получаеться крем, то 3% для молочка должно хватить). Никто не делал молочко на ней для жирной кожи?

Я делала в такой пропорции для век,у меня даже не молочко,а вполне такой крем вышел,просто нежный и текучий,приятный. Удерживает, но в моем случае через недельку-другую как-бы жидкость выделилась,немного совсем,шпателем перемешала и пользовалась дальше Хотя я там еще и перевзбивала немного при эмульгировании,увлекшись...

а можно тупой вопрос? а чем дистеарат сахарозы отличается от стеарата сахарозы? что-то я совсем запуталась. Теорию я прочитала, но мне интересно действие на кожу и консистенцию крема

По моим личным ощущениям они мало чем отличаются.
Только сахарозы АВ (не помню, какая она именно) нужен меньший %, чем сахарозы АЗ, и лично для меня немножко отличается технология.
Здешнюю сахарозу я спокойно плавила в масле, а АЗ лучше в воде, притом обязательно взбить дважды - еще холодную и уже чуть подогретую (не горячую!). Тогда однородный "киселек" получается буквально за 5-10 минут.
С АЗ сахарозой я наигралась от души, у меня ее много))

а можно сахарозу сочетать с оливемом ?

Очень даже можно.

Shruti, сколько берете оливема и сахарозы ?

На 12-15% масел (включая эмоленты) - по 3% каждого, если есть "капризные" активы, то могу оливем увеличить до 4%.

А я делала на 20% масел -2% оливема и 1% сахарозы, получился легкий флюид для помпы, очень нравится

Привет всем, девочки подскажите мне такое:



У нашей сахарозы ГЛБ - 5? Значит на ней получаются эмульсии Вода в Масле , но сколько читала форум - получается Масло в Воде.
С ГЛБ не все понятно. Общее значение ГЛБ эмульгаторов и масел должно совпадать, а если только сахарозы дистеарат брать у которого ГЛБ 5, то никак не совпадет с ГЛБ масел, так как у масел у все выше. Как в этом случае использовать эту схему? Может я что-то упустила?

Еще так как 2 липофильных хвоста , то она лучше эмульгирует чем моностеарат (как с АЗ)? - только я думала чем выше глб тем лучше эмульгирует.
И если более высокий ГЛБ агрессивней для кожи, то почему тогда сахароза с АЗ (у нее ГЛБ там не указан, 15?) требует большего процента ввода чем здешняя?

ЗЫ: Я еще не пробовала кремы на сахарозе, но очень хочу. Хотела попробовать и нашу и АЗ (вот думаю теперь стоит ли АЗ брать)

Поскольку про два липофильных "хвоста" - это мои слова, то попробую ответить, что я имела в виду.
Нам нужно в эмульсии связать масло и воду, сахароза (как таковая, не эфир) водорастворима, ее эфиры получаются при взаимодействии с жирными кислотами, как результат - могут связываться и с водой, и с маслом (те самые "хвосты" ведь жировой природы). И опытным путем уже проверено, что при создании эмульсии местной сахарозы (дистеарата) нужно все же меньшее количество, чем сахарозы с АЗ - это я и хотела подчеркнуть своими словами. Точнее было бы сказать - более эффективна в малых количествах. Да и текстура эмульсии иная получается, с сахарозой с АЗ она более жидкая, как молочко.
Насчет расчета ГЛБ есть тема про эмульсии, там достаточно подробно рассказывается о подборе эмульгаторов. В случае несовпадения ГЛБ эмульгатора и масел необходим соэмульгатор. Здесь расписано подробнее.
А для получения эмульсии вода в масле помимо эмульгатора еще важна и технология, это не так-то просто в домашних условиях.
Кремы с сахарозой просто замечательные, очень люблю ее как соэмульгатор. Так что стоит попробовать.

Девочки, сахарозу можно в ВФ совмещать с кислотами (лимонной, молочной)? Мне ВФ нужно загустить чем-то...

Мммм... именно в водной? Кислоты пойдут не в активную фазу? Не уверенна...
Дело в том, что неоднократно сталкивалась с тем, что сахароза в очень кислых гидролатах (с рН 3-4) только растворяется и абсолютно не эмульгирует
Но если кислоты добавить в активную фазу и вводить их уже в эмульсию, то проблем с сахарозой не должно быть
(Речь идет о дистеарате сахарозы)

Возник вопрос сколько сахароза максимально эмульгирует масел?

Для того, чтоб узнать нужно вычислить Глб, ну как правило Глб сахарозы низкое, поэтому даже среднее количество масел уже не сработает с сахарозой, большинство источников вообще заявляет о ней,как о соэмульгаторе

Смотря какой процент сахарозы и какая сахароза вообще.
На Аромазон стеарат сахарозы по 18 % для крема берут - примерно на 30 % МФ.
Здешняя, с АВ, в таких процентах не используется, % применения уточните по каталогу.
В любом случае, сахароза в больших количествах может давать липкость. Так что моно ее редко используют.

девочки, у меня вопрос... Нужна обратка, на данный момент делаю на ланолине, воске и лецитине. Жирновато, но зато помогает лучше чем на оливеме. Мне нужен крем для глаз, обратка. пройдя по всем магазинам не нашла ни одного эмульгатора для данного типа эмульсии. Поиск вывел к вам, в маге отмечено, что этот эмуль подойдет для обратного типа. Хотя до этого везде встречала что он именно для м/в. Там где я покупала ГЛБ 6, и отмечено что м/в. Соответственно я для себя решила что если выбрать правильный эмуль для оборатных эмульсий то можно не брать ЖФ в 60% а меньше, например 45%. Для лица вполне съедобнаяя масса с больошй долей увлажнения. в конечном счете кому верить? Поможет ли мне решить мою проблему дистеарат сахарозы с ГЛБ 6?

Если выбрать правильный обратный эмульгатор, то и 15-20 % масла может быть. Другой вопрос, что лично я в Украине тоже пока таких в продаже не видела.
Сахароза, несмотря на все свои достоинства, обратки не дает.
А что вам мешает добавлять ланолин и воск (да и лецитин тоже) в крем на оливеме? В МФ. Проще и не так жирно.

Да как же? А этот эмульгатор?
Опять же... "в природе" существуют эмульгаторы для обратных эмульсий, где достаточно и 20% жирной фазы.

Виталина, точно, прочитала его как оливем, т. к. в составе перекликается. Спасибо! Мне подходит 30% ЖФ, только из описания этого эмуля более подходящая для него 50-70%.
luide, не могу, потому что от типа эмульгатора и технологии зависит тип эмульсии. Оливем лямелярнаяя или в лучшем случае, м/в, лицитин как правило в/м, но в паре даже не знаю кто задаст тон. мне нужна четко обратка. оливем не рашает моих проблем. в паре с сахарозой оч приятный и легко впитываемый крем. Но сухость, трещины реально решает чистый ланолни, лицитин, пч. воск. При их комбинации ЖФ лучше не менее 60% (50% при вооде активов может быть расслоение или отсечение воды, у меня так). А хочеться взять меньше и использовать эффект для глаз. Кстати, дистеарат сахарозы по описанию подходи в рецепты для глаз. На данный момент таки сделала крем для глаз (!) ночной с жф 65% (воск, ланолин, лецитин, масло ши) Жирнющий, но на утро кожа значительно лучше, ни чего не отекает. и вообще впечатление, что кожа все съела. Из активов, увлажнялка и СО2 экстракты, от крема конкретный запах травы. На данный момент кожа комби стала суховатой.

Полагаю, что уже в первой половине января, мы сможем предложить нашим клиентам эмульгатор для обратных эмульсий, способный "работать" даже при 20% жирной фазы, дающий возможность использовать влагоудерживающие компоненты в зимний период.

Хм. Впервые слышу, что лецитин дает обратки. Может, конечно, я что-то не слышала... Но в любом случае, кремы на лецитине долго хранить нельзя, невзирая на консерванты. Он очень, очень быстро портится, две-три недели максимум в холодильнике с консервантом.
И еще заинтересовала фраза: "Оливем лямелярнаяя или в лучшем случае, м/в". Вообще-то ламеллярная для кожи лучше, чем прямая эмульсия.
Под глаза кладут и приличный процент масел, там кожа всегда сухая.

Валентина, а что это за эмульгатор?
luide, где-то в инете читала исследование, что да лямелярные лучше если сравнивать их с эмульчиями м/в. Но обратки ни кто не отменял. От них ушли, потому что у них есть эффект оклюзии, с которым сложно бороться и поскольку промышленность ориентируется на широкий круг потребителей, то им они не выгодны. Но мы же не широкий круг потребителей. Лямелярной эмульсия получиться если соблюдать технологию смешивания: нужная температура, вливание масел в воду и правильное смешивание (оливем 1000). аромозоновским миксером такой эмульсии не получить. Дрель еще не купила, потомку ползую кухонный миксер мощностью 350 ВТ (кол-во оборотов не знаю). Без микроскопа я не проверю что я намешала своим миксером, остаеться только надежда. к тому же еще раз отмечу, что ни мне ни детям не помогает лямелярная эмульсия так как помогает обратка. Просто для ухода, да, но для решения определенных проблем явно нужно что-то другое. Про лицит узнать вам поможет Гугл.

Аня, пока у тебя нет дрели, ты не сможешь сделать обратку. Я сейчас пока жду стойку для дрели ( проблемы со спиной- не рискну без стойки обратку сделать). Я очень хотела именно обратку сделать на зиму для рук, ну и клиенты есть , которым это актуально.Пока сделала гель-трап с сепиплюсом и изиновым, довольна как слон.Может для тебя это вариант?

NYSIA, а почему без дрели нельзя сделать обратку? Ни где об этом не читала, говорят что важно смешивание, но достаточно просто интенсивного мех смешивания типа тех же миксеров. Я делаю миксером, эмульсия получается и по тому как этот крем работает заключаю, что похоже на обратку. Как-то делала экспрес тест: капать каплю крема в горячую воду и наблюдать ее поведение. Так по тому как она себя ведет в гор воде похоже, что обратка. Больше не задавалсь вопросом как сделать обратную эмульсию в домашних условиях. Про гель-трап с сепиплюсом и изиновым этот вопрос еще не изучала, надо знакомиться ближе.

Ancus Спасибо большое за посыл к гуглу))) Но я знаю, что такое лецитин. Я за пять лет чего только не пробовала и не читала.
И вы невнимательно читали мой пост. Я не написала, что ламеллярная эмульсия лучше для кожи, чем обратка. Я написала, что ламеллярная лучше, чем прямая.
К тому же в разных условиях разные эмульсии предпочтительнее. Да, для рук или на зиму обратка превосходна, для сухой кожи тем более.
Но обладательницы жирной кожи часто на обратки жалуются, летом в особенности.
И да, обычный минимиксер обратку промешивает с большим трудом, он в ней просто вязнет. Лично я делала и обычным минимиксером, домешивая вручную, например, на никкомульсе. Но дрель явно лучше.

P.S. И да, лично я нежно люблю обратки и ланолин.

P.P.S. Тест "в горячей воде" на форуме уже тоже обсуждали. Кажется, даже делали запрос производителям эмульгаторов. Производители сделали "большие глаза" и ответили, что о таком тесте впервые слышат)))

luide, мы с вами говорим об одном и том же, но разными словами.
свою проблему я описала в посте высше.
Лицитины бывают разные, от этого зависит их ГЛБ. Тут в начале темы было сказано, что эфиры сахарозы с ГЛБ 2-6 дают в/м, а С ГЛБ 7-12 - м/в, так и у лицитнов.
по поводу обсуждения темы "тест капля в воду" я не читала (я здесь редкий гость), но вот есть ссылка, просмотрите лаб раб №6. http://www.tstu.ru/education/elib/pdf/2006/murat.pdf Производители бывают разные..
да, согласна, не внимательно прочла про лямелярная лучше и т.д.
Я часто использую сочетание ланолина дистеарата и оливема. Да, не так жирно, но и не так работает. Кожа у меня комби.

Девочки, у кого-нибудь получалась обратка на дистеарате сахарозы?

По описанию

Про скорость смешивания и количество жирной фазы ничего не сказано.

мой пост, в принципе не есть ответом на ваш вопрос. Просто наблюдение. Сначала скажу, что в моноварианте я ее еще не использовала. Был одни опыт, но результат не помню. Был у меня один крем для рук, который при одинаковом составе активов и жф, но при разных эмулях работал иначе. Лучший вариант был дистеарат сахарозы и ЭВ (не кидайтесь тапками), а тот что по хуже на - оливеме 1000. У меня есть проблема на руках, которая впринципе не лечиться кроме как симптоматическое, если не следить, доходит до кровавых глубоких и болючих терщин. С этим кремом рукам было легче и проходило быстрее. Правда мазаться надо было каждый раз после контакта с водой.

Ancus, странно конечно что на эмульсионном воске лучше, чем на Оливеме оказалось. Как бы это объяснить? А эмульсионный воск у Вас какой? Polawax ? INCI какой у него?

У меня сейчас как раз проблема с кожей рук, постоянно контактировала с мылом несколько дней, все перчатки некогда было купить и очень пересохла кожа, теперь хочу сделать подходящий крем, хочу попробовать с сахарозой (здешней), только вот размышляю, что лучше - использовать как моно или взять с другим эмульгатором.

как ни странно, ЭВ был украинского производства, я его только на плитки смываемые беру.
а тут такое. Все равно, подвиг не повторяла, ищу другие пути. На дынный момент просто сделала себе крем без эмульгаторов, точнее только масла, воск пч, ланолин, лецитин, ЖФ 65%+ВФ с увлажнялками. Жирноват, но потом впитывается и рукам хорошо

Девочки, уже ж есть эмуль для обраток в продаже(http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=2738). Он суперово подходит для таких проблем.

девочки, попали соринки сахарозы в глаз. промыла. это не опасно?

Девочки, вот расскажите как вы в неё (сахарозу) активы вводите????? У нас с ней все так красиво начиналось, сэмульгировала прекрасно, густенький такой кремчик получился, а как только я ввела растворённые в части воды активы, она ну просто моментально превратилась в водичку. Абсолютно жидкая, толко цвет белый, короче молоко!
читала что у кого-то из девчонок такое тоже было, но после продолжительного перемешивания всё восстановилось и получился хороший кремчик. Ну и я, не теряя надежд, стала перемешивать. чувствую, чуть-чуть стало густеть, думаю, нужно засечь при какой температуре начинает густеть- при 40 гр. ну и в итоге, при очень длительном взбивании получилось густое молочко.
вопрос:
1. у меня в составе всего 15 % масел, из них 9% баттеры.
2. дистеарат сахарозы - 6%-моно.
Может при остывании затвердели баттеры и отсюда консистенция густого молочка? или всё-таки эмульгирование произошло?
Помогите разобраться

Думаю, что произошло расслоение крема, скорее всего из-за разности температур. Я обычно делаю сахарозу в паре с оливемом, но мой последний крем для тела тоже был моно, активы всегда ввожу оптом в остатках воды, расслоения ни разу не было. Теоретически у вас получилась нестабильная эмульсия и в плане физики, наверное будет отличаться от задуманного типа эмульсии. Например, более крупные составные частицы эмульсии. А сахароза с каким ГЛБ, если не ошибаюсь с низким можно эмульгировать при 50гр. С и тоже выйдет эмульсия.

Девочки, может у кого-нибудь был опыт совмещения сахарозы и аллантоина в общей ВФ?
Намучилась так, три раза основу переделывала, не могла понять в чем дело...сворачивалась при соединении фаз, ну хоть ты тресни Первый раз погрешила на гидролат, второй раз сделала на дист.воде - та же ситуевина, ну, а на третий убрала аллантоин из общей ВФ и... О чудо! Ну наконец то, блин только маселки дорогие перевала. Сделала вывод, что они между собой не дружат (по крайней мере в общей ВФ).
А може це в мене ручки крывеньки, не знаю (((((

Я делала сахарозу с аллантоином. У меня ничего не сворачивалось

И у меня сахароза и аллонтоин прекрасно уживаются в ВФ

Странно, почему же у меня так отреагировала????
У кого-нибудь будут предположения?