Вегетаріанство

Всех переживающих по поводу ферментов могу сразу успокоить Практически 90% сыров делается на синтетическом ферменте и никакого отношения к животным он не имеет.По крайней мере,на Украине такая ситуация. 10%-это дорогие сорта сыра,да и то больше забугорного производства.
Да и молока особо в сыре нет,в основном это пальмовое,кокосовое и др. дешевые растительные масла,как и в мороженном.

Да-да-сыры, можно так сказать, веганские у нас

Илона, ты можешь примерное меню для малышей записать, хотя бы на день. Каши, суп, творог, сыр, мармелад с агаром из фруктов, яблоки, апельсины. Овощи он у меня не ест, только морковь и картошку. Что еще надо, чтобы рос хорошо?

детям мясо надо...
Примерное меню для малышей... очень безответственный подход. Для малышей, если уж вам хочется кормить вегетарианской едой, меню должно быть очень четко вывереным.
но я лично как врач считаю что это просто преступление и дурь.

Я не буду так категорична. Каждый волен выбирать , что считает необходимым для себя. Если браться обсуждать питание детей - это очень ответственно. Но я думаю не зря, даже в пост дети до 7 (минимум) лет его не соблюдают. В продуктах животного происхождения есть в-ва, которых нет нигде, в том числе незаменимые аминокислоты для построения мышечной, костной ткани. И потом, чтоб составить рацион любого человека, необходимо учесть много моментов - это как диагноз по телефону не поставишь. Алена, вам советую быть настойчивее в подходе питания ребенка и поискать информацию в компетентных источниках. Я, когда мои поменьше были дети заставляла их есть необходимые продукты. Тяжело было. Но, сейчас они едят практически все-и мясо, и овощи, и лук, чеснок.....
Сейчас и так экологическая ситуация и продукты и вода - мягко говоря оставляют желать лучшего, а тут еще ограничение в питании.....для малыша
Это лишь мое мнение. Никого не хочу обидеть.

Меня никто не обидел, если шо.

ya_9 спасибо большое за доверие, я немного растеряна, ведь я советов не даю, я просто рассказываю свой опыт...но я не диетолог ни разу, та и никогда не слушайте всякие вумные советы в сети от незнакомых людей вроде меня мы с вами незнакомы, я не знаю ваш быт, рацион, вашего малыша, наконец.. про себя могу отметить, что если почувствую холодное, безразличное отношение со стороны даже врача к своему ребенку-не буду следовать советам этого врача, будь он хоть заслуженный три раза (к счастью не встечались мне такие кадры, но точно знаю..) а тут в сети-вот так виртуально..откуда вы знаете, может я маньячка какаянить?))

Если писать о нашем рационе, то мои едят все: разнообразные каши, борщи-супы-рагу, винегреты, кисломолочное, твороги и запеканки, выпечку, блины-оладьи(в том числе веганские)) какието "нелюбови" к блюдам носят эпизодический, временныйх хар-р у нас. Завтрак у нас сейчас молочная каша и чай с выпечкой, обед - первое, салат(т.к. я себе делаю-они пристаканиваются--это умора как малышка капусту наминает))) хлеб или бутерброд с сыром; ужин-либо творог, запеканки, кефир, йогурты ; либо рыба запеченная с овощами; либо вареное яйцо; либо оладьи - налесники-сырники со сметаной, вареньем, медом..... както так.

Ага, да! И я не оттаскиваю их от мясных блюд-я писала об этом! Ребенок вырастет и решит для себя сам, имхо. Кали-Юга, друзья! Просто я не готовлю мясные блюда..та и я отказалась от мяса в таком юном возрасте, что даже не успела научиться его готовить))) Тоесть в гостях у свекров старшему подсовывают отбивные, котлеты и т.п. (свекры готовят очень мясо редко, только из "сельскохозяйственного сырья", никогда не покупают), а в гостях у сестры бедному Стасу даже скормили кусок "копченой колбасы", после чего он мучался сутки .. Если ему блюдо понравилось-он съедает немного, но так чтобы фанател, просил дома, такого нет.

я уверена, что это и так все знают, но уточню на всякий случай, в прошлый раз забыла написать.
незаменимые кислоты незаменимы не потому, что только из мяса поступают и ничем заменены в этой связи быть не могут, а потому, что не синтезируются в организме человека и поступают в организм с пищей. с разной))
а вот питание сбалансировать лучше всего сможет диетолог, поддерживаю. найти бы только еще толкового.

Добавлю еще свое понимание ситуации с родственниками.:

Считаю, что вред от ссоры матери с бабушкой-дедушкой по поводу того, положить ли малышу кусок мяса на тарелку, будет больше, чем от этого самого куска.

Отказ от мяса произошел сознательно мной, и постепенно ближайшим окружением. Мой ребенок кроме воды вообще ничего не хочет есть, или 1 ложку меда. Все нюхает. А про мясо говорит, что он не волк, чтобы поросят есть. Рыбу ему даю, молочное, орехи, мечтаю приучить к овощам( но говорит, что они воняют и он их есть не будет, хотя летом огурцы, кабачки с огорода бабушкиного ел). При всем этом носится как угорелый, все в порядке.
По поводу врачей: предпочитаю цельный подход, а не просто выводы по какому-то конкретному заболеванию.
Сегодняшняя ситуация обязывает МЕНЯ быть отвественной за ребенка, который выбрал меня своей мамой.
Простите, если мое мнение не совпадает с каким-то еще, все мы разные и КАЖДЫЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

ай, прелесть какая)
ya_9, а если, например, овощи и не овощи как бы?) морковка, капустка, что-нить еще, натертые. и сделать типа ленивых голубцов с рисом, чтобы было не понятно сразу и в глаза не бросалось. а, еще под сыром запеченные овощи пахнут сыром, на первый занюх точно.
хотя если мужчина что-то уж решил для себя, сложно уговорить потом на другое))

Вот-вот, я о том же, спасибо! Спасибо!

Малыш-молоток!

Мне девушка, у которой я взяла в этом году мед, рассказывала, что у нее доця год (!) ничего не ела кроме воды с медом! И все хорошо, даже не похудела, энергичная была

ya_9 Может и в самом деле овощи из магазина воняют, а мы просто не слышим! Я во время беременностей такииие прелести слышала-чувствовала, до сих пор не по себе! В косметические отделы магазинов-ни ногой ваще..ну в химию я и так зайти не могла никогда. В общепите не ем.. и вообще могу много рассказать о том, что нас окружает невидимого

про ребенка который пил сладкую воду год я не верю. это полнейшее вранье

Часто веганы говорят что корова вот ест одну травку и ничего, не умирает. Но они забывают что коровка травку не моет, и вместе с оной потребляет улиток, лягушек и прочую живность.

+1

+100000
Вегани багато що забувають(чи просто приховують).Захід вже давно підняв тему про проблеми з вітаміном Б12 у веганів(а особливо у їх дітей),та й не тільки про це,але наші сироїди про це чомусь мовчать...

Почему это вы считаете,что веганы что-то умалчивают? Я думаю,что ни один веган не ставит перед собой цель отравить всех вокруг. Никто же не заставляет вас или вашего ребенка становится веганом или вегетарианцем,просто у каждого свой путь и свое восприятие окружающей действительности.
То,что вы считаете забывчивостью веганов,может на самом деле быть другим мировоззрением и мировосприятием.

Например,я недавно смотрела передачу по дискавери про морских цыган,смотрела не сначала,поэтому не поняла в какой это стране происходит.Но очень красивые места,океан и т.д. В общем,эти люди живут поколениями на лодках,на землю они ходят только,чтобы купить что-то крайне необходимое(топливо,редко одежду).Ведущий жил с ними несколько недель на лодке и был крайне удивлен тому,как мирно живут там люди,какие спокойные дети,какая умиротворенность на этих лодках.Люди живут в нищете,спят на полу,у них нет ничего,кроме одежды,которая на них и вещей крайней необходимости.Так вот эти люди никогда в жизни не ели мясо,целые поколения даже не пробывали его,мало того,они и другую пищу редко видят.Питаются разнообразной рыбой и морепродуктами,которые сами ловят в океане.И до сих пор не вымерли,и детей рожают нормальных из поколения в поколение,имеют несколько жен и вобще чувствуют себя счастливыми людьми,несмотря на,казалось бы,несчастность их существования.

Переведите пожалуста ктонибудь, т.к. из всего написаного я понял только слово "+100000" )

Причем тут морские цыгане? они рыбу едят, а там Б12 есть. Если человек веган то есть только два варианта нормальной жизни. Либо он будет есть обогащенные Б12 продукты или он Будда.

Веганы не употребляют продукты животного происхождения вообще, в т.ч. мед.

А я и не утверждала,что веганы едят продукты животного происхождения.

Вегани рибу не їдять.Вони говорять,що тваринна їжа взагалі не потрібна.Я багато читала про веганів і вегетаріанців.Так от діти вегетаріанців таки здоровіші від веганських,у них немає проблем з зубами,вони не є меншими по розмірах і вазі за звичайних дітей.Я теж проти м'яса і молочних продуктів,але риба і яйця,на мою думку,принаймі дітям потрібні.Я не можу знайти в свому місті реальних дітей веганів,щоб пересвідчитися чи насправді у них все ок.У мене зараз в самої дилема-чим дитину кормити(сама вагаюся між неповним веганством і вегетаріанством).
Просто зараз багато інформації в неті типу цієї http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=1133 ,яка наводить на роздуми.

"Веганы многое забывают, на Западе давно шухер по поводу недостатка у веганов и их детей вит. В12 и не только об этом, а наши сыроеды об этом почемуто молчат"


Macjopka Сыроеды наши-это форумчане вы имеете ввиду? Видимо у форумчан просто небыло проблем с витаминным балансом, потому и не говорят об этом. И деток-веганов я не помню на форуме, чтобы вам чтото подсказать... А вообще вы очень правильно делаете, что взвешиваете все за и против, а не ломитесь в омут головой.

Ні,я про російських і українських сироїдів пишу(про тих,що на сироїдних форумах тусуються).Я не хотіла нікого образити з форумчан(вибачте,якщо хтось так подумав).Я писала саме про дітей сироїдів,бо у старших проблем з вітамінним балансом майже і не буває(з того,що я читала),а от дитячому організму мабуть не так легко чисто на рослинній їжі.

אני לא מבין למה יש ילדים Syroyid או טבעונים. זה לא טבעי כוחות כדי להאכיל את הילדים על ידי
תחליפים מלאכותיים. מה הטעם אני לא מבין

Это вы так протестуете против украинского языка?

How I can protest against Ukrainian language at ukrainian forum? I think if Macjopka dont like Russian i can speak other Language, like hebrew for example.

P.S.
Ich halte das Ukrainische sehr schоn, aber ich verstehe kein Wort wirklich

Je vous comprends.

))))))))))))))))
валяюсь в истерике..

Botinok Macjopka написала это сообщение мне) просто захватила в цитату мой перевод тебе и так получилось вродебы она и тебе пишет.

Macjopka будьте добры, если будете адрессовать сообщение Дане Botinok, пишите на русском, он россиянин.
Ага, зрозуміло, дякую. Ви нікого не образили зовсім, я просто справді не зрозуміла спочатку чи про всіх сироїдів йдеться чи про саме "наших" рідненьких форумчан) Якщо дозволите, я би радила взагалі малим діткам раціон не міняти, раціон дитини має залишатися максимально звичним до років 14ти, імхо. Таким приблизно як був у мами під час вагітності.

Botinok я написала, что считаю неразумным менять детский рацион по кр. мере до 14ти лет, правильно я говорю?)))

Обов'язково.Я зовсім не проти росіян .Просто звикла на українських форумах писати українською.


Це ваша власна думка?Чи може щось читали на цю тему?Я чого питаю-хочеться змінити свій раціон в кращу сторону,поки ще груддю кормлю(щоб малий ферменти отримав з молоком до нової їжі).Але трохи лячно все ж таки.

Хлопцям до 16, а дівчаткам до тих пір поки не зупиниться менструальний цикл

Sorry for mistakes, I had translate via google

Це мій особистий досвід

А моя власна думка така : "Дитина не винувата, що мама... занадто заморочується"

Поки годуєте груддю, не міняйте, будь-ласка, раціон. Потім що хочете робіть, але тільки зі своїм власним раціоном, не переводьте повністю на сироїдство дитину, що народилася у всеядної матусі, дитина підростатиме, буде бачити ваш приклад, матиме в раціоні достатню кількість овочів-фруктів, потім в дорослому житті вибиратиме здорову іжу, адже вона буде звична.

Розумно сбалансоване харчування-це оптимальний варіант для дитини. Можна готувати на пару, чи по Шаталовій(мінімальна термічна обробка), шукати лише екочисті продукти, готувати щодня, а не прозапас... варіантів безліч, але я проти різкої зміни раціону на вегасироідство, адже це неабиякий стрес для організму.. і т.д, і т.п.

Даня, не менять рацион, в смысле? а почему именно так?

потому что в период полового созревания организм испытывает колоссальные перестройки. В этот период растущий организм должен получать все не обходимые продукты ХАРАКТЕРНЫЕ для питания человека. Для европейцев это и мясо, и молоко, и яица, и овощи всякие. А вот некоторые индийцы могут не есть мясо но у них эта диета уже много поколений.

ааа, сообразила. интересовал больше про девочек момент, неточно сформулировала вопрос. ты, наверное, имел ввиду, пока не установится цикл? а то гугл перевел "пока не остановится". вот я и озадачилась, чо так.

Именно это я и имел ввиду.
Девочкам в пубертатном возрасте своему здоровью надо уделять очень большое внимание, т.к. сорвав гормональные процессы можно потом промучаться всю жизнь

АА, СеменСеменыч.. Установится!
Вот теперь прикиньте чего наш любый гугл хранцузам наперевести может))) Английский текст я еще кое как редактирую интуитивно..

Я как-то фильм Deep throat (1972 года) переводил с венгерского...
так бы я конечно подобной фигней заниматься не стал, но лавры первого переводчика на русский очень манили )

А можна детальніше?Ви про себе пишете чи про своїх дітей?
Я вже геть розгубилася в морі інформації про раціональне харчування...

что-то меня опять в эту тему занесло
Кстати, насчет B12 я очень много читала на вегетарианских форумах, где сами вегетарианцы (возможно это были даже веганы) говорили, что нужно употреблять в пищу продукты обогащенные В12 или принимать препараты В12. У меня самой анемия недостаток В12 и фолиевой, искала, что почитать на эту тему, вот и набрела. Сама я обычно соблюдаю посты, но в этот раз врач строго настрого... в общем, налегаю на яйца, печень, зелень.
Иногда думаю, если бы вегетарианство предложили бы жителям крайнего севера и они перестали бы есть мясо.... хм, чтобы с ними стало? Мое мнение - вымерли. Есть такие места на нашей планете, например Верхоянск и Оймякон, там редкостный дубарь (пардон, за жаргон). Основная еда - мясо оленей. Вот уж кто точно не умер бы от мясной диеты, а скорее умер бы от овощной. Мне кажется смысл той самой казни мясом - это кормление несвойственной пищей. А представьте, чтобы бы было с эскимосами, если бы их кормили одними бананами? Я думаю, они бы тоже умерли.
Один из моих начальников вегетарианец. Жена подсадила. Он не ест яйца, мясо, рыбу. При этом он может есть чипсы, конфеты (граммов 200 за день), печеньки, шоколад (100 гр в день), любые слойки и выпечку и другую фигню. Он за культуру питания, не ест после 6, обедает ок 11-12 часов очень большой порцией еды, а потом догоняется перечисленной ерундой в течение дня. Ходит занимается спортом и немножко переживает по поводу своего лишнего веса. Мне смешно.
Когда у нас заходит разговор о вегетарианстве, самый веский аргумент - ну в Индии же не едят мясо/рыбу/яйца (или едят одни овощи) и долго живут, не болеют и т.п. Мне становится еще смешнее.

Кто употребляет молоко или яица Б12 дополнительно вводить не надо. Жителям крайнего Севера и в голову не придет придерживаться вегетарианского образа жизни. У европейцев совсем другая история. Во первых у нас более разнообразное питание, у нас и мясо и рабы и молоко с яицами, а у них рабы да оленина, яица тоже олении ), во-вторых мясо которое нам продают это не мясо а непонятно что

Это трудно назвать вегетарианством,т.к. вегетарианство-это в первую очередь образ жизни человека и система мировосприятия.Ни один нормальный вегетарианец(а в его случае это веганство) не будет пичкать свой организм всякой химией,типа чипсов,конфет и т.д.
И культура питания не состоит в том,чтобы есть 3 раза в день строго в определенное время,это какое-то странное представление о культуре питания.

Ты не поверишь, у меня брат лакто-ово. Курит.

Почему не поверю? Я сама долго курила будучи вегетарианкой.Просто я сначала начала курить и долго курила,а потом стала вегетарианкой.Но со временем я нашла в себе силы бросить эту привычку,хотя реально физически было очень тяжело.Но зато сейчас просто замечательно себя чувствую.
Чипсы я тоже очень люблю и макдональдс тоже,но просто я понимаю что там и никогда не буду это есть,также как и питаться в каких-то забегаловках,есть магазинные салаты,полуфабрикатные пельмени,вареники и котлеты.
У нас даже была история в жизни "уж лучше ничего не есть,чем есть что попало". Мы с сотрудниками мужа(сотрудники все были с женами) ездили по Крыму на всякие экскурсии.Ездили всего на 3 дня.И так получилось,что в последний день была очень насыщенная программа,что мы не успели все пообедать,а мы с мужем еще и позавтракать,т.к. я любитель поспать,и между сном и едой,выберу сон.
В общем целый день мы лазили по горам,к вечеру все были уже готовы шишки жевать.И тут возникает вопрос где же нам всем покушать,а нас уже везут на вокзал...В общем принмается решение остановится возле первого попавшегося более-менее приличного кафе возле дороги и ужинать там. Естественно,надо сделать это быстро(что для меня уже непонятно),т.к. скоро поезд. В общем,все по-быстрому набивают желудок(простите,других слов не могу подобрать) всякой мерзостью,типа чебуреков,пельменей и и.д.,и т.п.
Я предпочла остаться голодной....

Кстати, посмотрите фильм Дом. Свидание с планетой.

Ко мне на ты
Мне много уже говорили про него,я все никак не скачаю,то руки не доходят,то забываю про него.Щаз пойду сразу в ежедневник запишу на выходные.

ага, если молоко - это молоко, а не то, что продают под видам молока, если вегетарианцы едят яйца, а большинство из них их не едят.

Жителям крайнего Севера в голову не придет есть одну растительную пищу, это было для сравнения. В начале теме писали о казни, когда приговоренного кормили мясо. И этот пример как бы добавлял бонус к идее вегетарианства. Так вот, если привыкшего к растительной пище кормить одним мясом, он умрет, а если привыкшего к мясной пище кормить одной растительной - результат будет тот же.

Не умрет, если есть бобовые и употреблять хоть минимальное количества животного белка, хоть в виде саранчи или того же молока или яиц, биохимически питание будет полноценным. Если сесть на строгую веганскую диету с бобовыми то дефицит витамина б12 проявится тоже весьма не скоро.

мы с вами о разном разговариваем, прочтите начало темы

А вот сравнивать человека с коровкой которая "только траву кушает и хорошо живет" очень не грамотно, т.к. коровка вместе с травкой потребляет огромное количество белка в виде улиток, червяков, лягушек и проч.
Вообще если быть вегетарианцем из соображений защиты окружающей среды то лучшим способом эту самую среду защитить будет суицид, т.к. любая деятельность человека в 99,99% наносит вред окр среде.
Но несмотря на это я считаю что если люди научатся жить в балансе с природой, то все будет нормально

+1
и не стоит так недооценивать жителя крайнего севера. он, может, своим иммунитетом и выносливостью организма фору даст любому, попав в подобную стрессовую ситуацию.
поддерживаю, вся соль в балансе. в частности, каким бы набором продуктов (максимально чистых экологически, вот насколько это возможно в сегодняшних реалиях) ты его ни обеспечивал. питание должно быть здоровым и полноценным. и это совершенно не означает, что оно должно быть непременно мясным. а про то "мясо", которым питаются многие мясоеды сказано и не раз уже. этому гормонально-антибиотическому беспределу не место в тарелке. в моей, так точно.

ППКС

Вопрос к веганам.
Я завел пчел. Метод пчеловодства исключает эксплуатацию пчел. Мед который я забираю пчелы все равно не съедят, и делаю это позней осенью когда пчелы в "клубе" и на лишних рамках их нет. Я НИКОГДА не кормлю пчел сахаром, и держу местную средне-русскую пчелу.

Вопрос. веганы будут есть мед который получается без эксплуатации пчел?