Архів форуму Aroma-Vita

Эмульгаторы, их типы, комбинации и эмульсии

теория, опыты, обсуждение.

985 повідомлень · 12 квітня 2009 — 4 березня 2019 · розділ Косметические ингредиенты

Нюта#
Спасибо, Наташ, глянула, там сильно модные загустители, у меня таких нет. Но я уже поняла эту Планту примерно, думаю подружимся. Тем более ощущения от неё прекрасные, очень приятные эмульсии получаются. Выложила рецепт крема для век ТУТ
NYSIA#
Аня, а ты с ней как с Пролипидом работала? В общем процесс интересует.
Нюта#
А как с Пролипидом? Я с ним не работаю. Работала как с Монтановым68 в точности. Три минуты эмульгирования, дальше до остывания ручное помешивание. Щас вот делала крем на Планте 2%+ГМ 2% (спасибо jlavon что ткнула носом), 5 минут эмульгирование (объём крема большой, 200 мл), потом тоже мешаю до остывания вручную.
Avrora#
Цитата(NYSIA @ 23.4.2012, 17:27) ↩
Аня, а ты с ней как с Пролипидом работала? В общем процесс интересует.



да, как с ламеллярным
Avrora#
по совету Нюты попробовала планту с глицерил моностеаратом, результат очень порадовал
рецепт:
2 ши
7 абрикос
2 супер стирол
8 силки сенс
3 каприлил метикон
2 планта М

до 100 диствода
3 глицерин раст
2 глицирил моностеарат
0,2 Ди ЭДТА
0,3 карбомер
2 лактат натрия
2 аминокислоты шелка
1,5 д-пантенол
0,5 СО2 30% на триглицеридах микс (ромашка, зверобой, крапива, календула, череда)

0,5 микрокар

зображення
зображення
судя по виду и процессу - что-то типа ламеллярки, очень нежно, густело со временем при помешивании
эмульсия нежная, не завоздушена, гладкая и блестящая, до введения СО2 еще и белоснежная была
вообщем, рекомендую...
а тебе, Нюта, поклон
Нюта#
Красивая эмульсия! Рада что тебе понравилось, меня в свою очередь Юля jlavon надоумила, так что это ей спасибо!
Ленусик#
а я попробовала Планту с цетиловым спиртом,крем для ног делала
воск пчел 2
ланолин 2
масло ши 5
касторка 5
Ethylhexyl Palmitate 5
Оливдерм+салиц.к-та 3+2
цетил.спирт 2
Планта М 3

ВФ
вода дистил.
аллантоин 0,3
альгинат 0,5
АФ
глицерин 3
мочевина 4
молочная к-та 1
д-пантенол 2
витамин F 3
витамин Е 0,2
СО2( гамамелис , плющ, конский каштан, хмель, арника) 0,5
ЭМ мята лаванда петитгрейн 1,5
конс.Microcare 1

зображення
эмульсия густела очень медленно,и расчитывала,что получится густее,но вот что получилось,гладкая,нежная для помпы
Avrora#
у меня подозрение, что планта как и проллипид не любит воски
от восков эмульсия более текучая получается
но это пока не факт, подозрение
Ленусик#
Вполне возможно,Наташ.Будем пробовать и эксперементировать еще.
Annanas#
Девочки, подскажите, пожалуйста, я раньше работала с Prolipidом и Olive-emulsом, у меня получались замечательные однородные кремчики. Вот решила купить montanov, а на нем у меня эмульсии какие-то зернистые, если можно так сказать... Такое впечатление, что масло капельками плавает внутри . Фазы грею вместе, смешиваю при одинаковой температуре, потом миксерю до однородной массы, потом до остывания помешиваю вручную, и вот тут-то появляются маслянистые капельки в эмульсии.... Почему? Это такой эмульгатор или я что-то не так делаю?
Нюта#
Что-то у меня с Плантой-М дружбы не получается, брать её по верхней планке не хочется, уже в третьей эмульсии отходит масло через несколько дней, немного, но таким пояском. Неприятненько. Вот последний состав:
Фаза 1
баттер апельсина 4,5%
масло чуфы (Souchet) 4,3%
Silky Sence, каприлил метикон 4,2%
Планта-М 2,0%
глицерил стеарат 3,0%
кетон малины 1,0%
Фаза 2
гидрозоль хвоща 60,1%
ЭДТА 0,2%
ГЭЦ 0,4%
сера МСМ 3,0%
Фаза 3
мочевина 3,0%
Regu-Slim 3,0%
центелла азиатика экстракт ПГ 5,0%
гидролизат протеинов Quinoa 3,0%
экстракт хвоща сухой 1,0%
экстракт каштана конского сухой 1,0%
Optiphen Plus 1,0%
Optiphen Mit Ultra 0,3%.
И что, мало эмульгаторов? по-моему Планта заявлена держать одна чуть ли не 25% масла, а тут несчастных 13% масел (это вместе с эмолентами), и не держит. Разочаровывает меня Планта что-то.
устрячка#
Были жалобы на расслоение эмульсии Optiphen-ом Plus. Может не в планте дело?
InnaP#
у меня Оптихен часто эмульсии расслаивал. Перестала его использовать
Аня, я думаю дело в нем.
Нюта#
Хм, спасибо за мысли. У меня на Оптифен никогда никаких нареканий не было, ничего не расслаивал мне.
kikwit#
Цитата(Нюта @ 5.6.2012, 17:39) ↩
Разочаровывает меня Планта что-то.

Меня она тоже разочаровала и я ее пустила на крема для тела (точнее это лосьоны). В средства для тела я всегда 1% воска добавляю (тубероза, жасмин, роза) и твердые масла (какао, манго, бабасу и тому подобные). И после этого никаких проблем с выпусканием чего-либо.
Кстати, может кто подскажет, как это на 3% Планты получают хороший такой густой крем?
Ленусик#
Я методом проб и ошибок,и все еще читая про Планту,пришла к такому выводу,и то еще не до конца,что для более плотного крема,очень тонко надо соблюдать технологию,т.е. не перегреть на бане,нагревать до 65С,а для молочка,более долгий нагрев до 80С,добавлять ЖФ в ВФ,при этом помешивая,а потом гомонезация,а потом медленное помешивание.Обязательно добавлять цетиловый спирт,или глицерил стеарат.Ну и соглашусь с Наташой Л.,что Планта не любит восков все-таки.
Но густой крем для банки у меня еще тоже не получался.
kikwit#
У меня с добавлением воска эмульсия стала более плотная/густая, но все же не для банки.
Нюта#
Цитата(kikwit @ 8.6.2012, 1:52) ↩
Кстати, может кто подскажет, как это на 3% Планты получают хороший такой густой крем?

Только с гелеобразователями. Меня смущает другое - то что она мало масла плохо держит, такое впечатление, что ей надо не менее 15% масла. Ну, для тела пойдет.
Ленусик#
Да,так для крема рекомендуют вообще 20-40%,а для молочка 15-25.
+1 Ань,для тела ,в самый раз.
Нюта#
Ну а если не надо мне 15% масел? Допустим надо 8%. Я так понимаю, что по логике надо еще меньше Планты, при таком ГЛБ 2% Планты думаю будет более чем. Остальное - вопрос гелеобразователей и консистенсоров. А эмульсия именно масло отсекает, не воду. То есть Планта неспособна держать малое количество масла? На этом месте у меня ступор. Не пойму логики. Кстати на АЧ вчера увидела рекомендацию увеличить процент Планты до 5, по-моему совершенно неудачная идея, увеличивать процент эмульгатора с таким ГЛБ, причем это они так от себя посоветовали. Так можно любого эмульгатора доувеличиваться, а потом восстанавливать липидный барьер. Имхо, надо придерживаться дозировок производителя.
kikwit#
Я тоже считаю, что рекомендации по дозировке не от фонаря придумали.
Получается, что для Планты в рецепте с низкой ЖФ надо добирать ее (чем там ее добирают?) до необходимых 20-40%. Хотя, я тут посмотрела свои рецепты, так у меня в них 25% масел+1% воска и все равно не для банки консистенция.
В описании еще рекомендуют Карбомер использовать. И я в ЖЖ видела рецепты с Карбомером, так там плотненький кремик был.
Ленусик#
эмолентами надо добирать получается.
Я с карбомером использовала,Планты 3% и карбомера 0,5%,ЖФ с эмолентами 20%,ну такой хороший крем-флюид.
Avrora#
у меня с плантой вроде порядок)
вот последний для ног (а точнее для стоп)
Для ног крем
кератолитик
обновление, смягчение кожи стоп

ЖФ
ланолин животный 3
масло ши-нилотика 3
масло чаульмугры 3
масло касторовое 6
isodecyl neopentanoate 5
к-с "Нано-F" 3
Planta M 3

ВФ
вода до 100% 50
Ди ЭДТА 0,2
карбомер 0,5

АФ
мочевина 8
сера МСМ 5,5
лактат натрия 3
глицерин раст 6
д-пантенол 1

консервант, Рн-регулятор суттоцид - до 1%, по факту 0,8
консервант - гермаль плюс ликвид 0,3

Консистенция в банку:

зображення зображення зображення
kikwit#
Вот и пойми, что ей надо...
А вообще странное дело с эмульгаторами. У кого-то 6% Эстера дают плотный кремик, а кто-то берет 10% и на выходе молочко.
Avrora#
у каждого своя технология, инструменты, время эмульгирования и т.п. а все это очень важно на самом деле, имхо
Ната_Ли#
подскажите, что это за компонент: Cire Emulsifiante Olive Protection? нашла на AZ. выглядит вот так:
зображення
lena23#
Это Сорбитан Оливат, эмульгатор для обраток. нужно смотреть всегда на инчи, т.е. международное название, тогда многие незнакомцы оказываются знакомыми.
Ната_Ли#
да-да, это он. Sorbitan olivate. Но в нашем магазине его нет...где (по-быстрому) его можно купить (кроме, как заказать напрямую с АЗ)?
Sanasan#
Да почему же нет? А ЭТО что? Причем и в наличии, вроде как, есть
Irchousita#
Девочки здравствуйте, скажите, кто работал с эмульгаторами Sepiplus™ 400 и EASYNOV™ как они вам в рецептурах? Как ощущения после нанесения и какая структура крема получается. Прикупила, а работать с ними ещо не пробывала....Как-то не представляю как я холодным способом ничего не грея крем сделаю....
Sanasan#
Я Сепиплюс400 во всю использую в умывалках, когда делаю густую умывалку (под помпу, а не под пенообразователь), так же использовала в лечебной сыворотке с маслами, которые нельзя греть, в кремах не использовала, т.к. ощущения от полиакрилатов на лице мне не очень комфортны. Но пару раз спасала слишком жидкий крем парой-тройкой капель Сепиплюса400. В принципе, без проблемный гелеобразователь-эмульгатор, как по мне. И, действительно, его можно использовать на холодную, но можно и с подогревом, он это тоже нормально выдерживает
Irchousita#
Sanasan для умывалочки в каком процентном соотношении берешь сепиплюс? И с гелеобразователей что-то добавляешь или в моно используешь?
Sanasan#
Исключительно моно...
От 1% до максимум 2,5% в зависимости от остального состава, не больше.
Irchousita#
ну тогда с таким эмульгатором не только ВРМ масла можно использовать в умывалки правда? И как он с кислотами АНА например? (У меня в умывалке кислоты всегда присутствуют). И ещо, извини засыпала вопросами, смываемая умывалка или как молочко для протирания лица не смываемое?
Sanasan#
Я вообще редко использую водорастворимые масла.
Вот например в одной из последних умывалок: по 2% масла жожоба, папайи, черного тмина, 1.5% сепиплюса, 0,5% гликолевой кислоты, 2,5% папаина (ну и всего остального)
Именно умывалки - с ПАВами (около 20%), т.е. смываемые. Молочко, в принципе, не мой формат - не люблю
Нюта#
Цитата(Sanasan @ 2.10.2012, 20:36) ↩
т.к. ощущения от полиакрилатов на лице мне не очень комфортны.

Поддерживаю, мне Изинов 4%+Сепиплюс 1% даже для рук некомфортно, остаётся ощущение какой-то не то липкости, не то цепкости.
Гаечка#
мне сепиплюс похож на рапитикс и по виду и по ощущениям - ужасные. блеск, липкость и дискомфорт. в паре с изиновом не пробовала, так как последнего нет, но если честно и не хочется после сепиплюса
NYSIA#
Девочки, на эмульсионном воске бальзам-кондиционер нормально? Хочу сделать не с БТМС, у клиентки реакция какая-то, волосы выпадают. Играюсь сейчас с ингами- пробуем составы. Ну и хочу, чтоб она подержала на волосах несколько минут, в том числе и кожу головы- бо столько всего туда кладу. Вспомнила, еще ЦС есть, может на нем?
Shruti#
Я сейчас пользуюсь пром кондиционерами, которые можно наносить и на кожу головы, в основе цетиловый спирт, поликватерниум и Cetrimonium Chloride (сразу скажу - есть на крафтере), очень мягко действуют, не раздражают вообще. Еще можно хитозан попробовать, он ведь тоже катионный.
С эмульсионным воском плюс оливем делаю маски перед мытьем шампунем, на час где-то, мне эффект нравится - именно для кожи головы.
Lisichka#
Я делала когда-то на эмульсионном воске. Именно из-за кожи головы. Все было хорошо и волосы были мягенькими.

Можно еще на 202 Монтанове приготовить + ЦС.
NYSIA#
Лена, тебя поняла. Пред мытьем маски я тоже на эв делаю, меня именно вопрос БК волнует, в частности как все это смоется, чтоб сосулек не было.
Алис, это идея хорошая. Монтанов 202 катионный или мне приснилось? Возьму попробую наверное 4 % монтанова и 2 ЦС.
Lisichka#
Чегой-то?
Неионогенный.
Но используется в таком сочетании и для волос.

Добавь гуар катионный.
Пшеничный протеин.
Поликватерниум-7.
Honeyquat.

Все равно гелеобразователь понадобится.
Shruti#
Имхо, главное - не злоупотребить маслами, тогда сосулек быть не должно. А сам ЭВ нормально смывается.
NYSIA#
Не знаю, откуда это я взяла- еще сама удивилась. Гуар добавлю. у меня еще впереди куча вариаций на тему БК. Препробую все, что можно .
добрыня#
я тут Exel файл составила с расчетом ГЛБ масел, и подсчетом необходимого для масел соотношения двух эмульгаторов, плюс таблица с ГЛБ масел и ГЛБ ПАВов. Правда на английском языке. Загрузить?
zzzanetzzz#
Подскажите, пожалуйста, для особо " одаренных".... Если делаю крема на пролипиде, ГЛБ считать не нужно?
Avrora#
нет
Нюта#
Девочки, кто-то пробовал Sodium stearoyl lactylate? он же эмульгатор MF на АЗ. Захотелось попробовать чего-то, но смущает что он анионный. Как-то неионные больше хочется на кожу.
Ещё Methyl glucose sesquistearate, он же Emulsan хочу попробовать, но там по технологии надо масло в воду лить, а если наоборот, то трудно получить эмульсию пишут. А я не люблю масло в воду лить, неудобно мне.
Короче не угодишь мне, то анионный, то технология не нравится.
olhazar#
Девочки, у кого есть опыт работы с MONTANOV™202? Меня интересует минимальный % масел. Хочу сделать на нем сыворотку для Т-зоны противоспалительно-матирующую, консистенции молочка (ну или жиже ) без применения гелеобразователей.
вивьен#
Наташ, я работала, но беру масел не меньше 20%, и монтанов 202+монтанов 68 (50/50), а по минимуму не скажу. Сделай физиогель, поищи, где то встречала, но не помню на каком сайте. Точно знаю, что Наташа Ливицкая делала
См. личку