Эмульгаторы, их типы, комбинации и эмульсии

Инн, тут "моментально" понятие растяжимое. У меня первые обратки впитывались минут по 7-10, что меня безумно бесило. Так, что я на полгода их забросила, а сейчас пришлось сделать обратку (убрала из неё все баттеры и воски вообще, только на жидких маслах) - так она впитывается 3-4 минуты, что, конечно, воспринимается как "моментально"
Если бы я этот рецепт описывала, я бы тоже сказала: "Впитывается моментально!", а так да - размазываешь по рукам жир.

Вот и у меня этот крем впитывался минут 10.
Кстати, кожа после него не увлажненная совсем, а скорее наоборот. Так и стоит теперь в холодильнике, не знаю зачем оно такое нужно...

Моя первая реакция на первые мои обратки тоже была именно такой.
А от нынешней я просто тащусь: кожа рук не то чтобы увлажненная, а скорее напитанная. Делала для мужа, у которого от этих морозов руки просто покрылись кровавыми струпьями (и где он только успел? 5 минут к/от машине утром, 5 минут к/от машины вечером). Так он за пару дней кремом их привел в порядок и забросил, я стала пользоваться (чтобы добро не пропадало ) и втянулась

"Я не люблю котов.// Вы просто не умеете их готовить"

А я сорбитан оливат купила, а делать крем на нем боюсь. Один раз попробовала, так и не пойму получилась у меня обратка или нет. Но крем впитывается хорошо, а тест кипятком не прошел, хотя я тест наверное неправильно делала. Я шпателть с кремом опустила в кипяток и болтала им, все растворилось и вода помутнела.

А я уж подумала,что это только такое.Думала ручки-крючки.... Отложила на время-до следующего подхода.

Для сорбитан оливата оптимальный процент жировой фазы в формуле составляет 60%(описание к этому эмульгатору), и у Олив-протекшн - 50-70 %, мне для лица они не подходят, не впитываются.

Эмульгаторы для обраток с возможностью ввести масел 5-7%, впитываются в течение 1-2 минут,



т.е. не получилась у вас обратная эмульсия

olasilver а какая получилась? К сожалению, Вы не ответили на мой вопрос выше. Насчет технической возможности.
И, кстати, Виталина так же выше писала, что технологи отрицают тест с кипятком в данном случае.
Насколько я знаю, сорбитан оливат и олив протекшн - это разные торговые названия одного эмульгатора.

- не знаю какая получилась

-простите, но технической возможности чего? не совсем поняла ваш вопрос

-не отрицают, а ничего не слышали(так как эмульгатор для эмульсий в/м не может дать чего-то другого)

-спасибо, я INCI читаю, имела в виду, что количество масел, необходимое для этих эмульгаторов, лично мне не подходит, поэтому я использую другие эмульгаторы

- определение химиками типа эмульсии чем вас не устраивает( здесь речь идет не о конкретном эмульгаторе(м/в илив/м), а типе эмульсии, и в домашних условиях вполне легко проверить тип этой эмульсии)

-

если вопрос адресован мне, то здесь с вами согласна эмульсия получится при соблюдении всех рекомендации производителя(кол-ва фаз, условий применения, скорости смешивания)

Думаю, что часть дискуссии модератор перенесет в тему про эмульгаторы, поэтому пишу и даю ссылку здесь, чтобы все было логично.
Существует определенная температура , зависящая от строения неионогенного ПАВ, выше которой образуется обратная эмульсия, а ниже – прямая. Изменением температуры, таким образом, можно вызвать миграцию стабилизатора из одной фазы в другую, что приведет к образованию ультрамикроэмульсии. Граничная температура носит название температуры инверсии или обращения фаз. При многократной инверсии фаз можно получить многократные эмульсии.
Взято отсюда
Так же стоит почитать это
Получается тип эмульсии больше зависит от технологии, чем от эмульгатора. Просто есть эмульгаторы облегчающие получение прямой или обратной эмульсии при соблюдении определенных технологических условий.

Хм. Кажется, я совсем запуталась. Потому что я знаю по меньшей мере один "холодный" эмульгатор, который дает обратную эмульсию.

Аааа , я тоже запутанная. Получается, что прямая или обратная эмульсия это зависит от (не по степени значимости, а как вспомнилось): соотношения фаз; что во что вливаем (т.е. какая фаза внешняя); температура соединения фаз; скорость эмульгирования; способ эмульгирования (напр. перемешивание или встряхивание), а эмульгатор помогает получить тот или иной вид эмульсии. Т.е. "правильный" эмульгатор условие необходимое, но недостаточное для получения задуманной эмульсии.
Ну, во всяком случае я как-то так поняла.
(перенесли бы нас в эмульгаторы что-ли, а то так можно и по голове получить за офтоп)

ой, а я тащусь от сорбитана-оливата со страшной силой! считаю, что тест с кипятком для него - это глупость! для силиконовых обраток - да, годится, но не в этом случае. думаю, что получается обратка, а если не обратка, то крема не получится совсем. вот.

Не, вот от "что во что вливаем" уж точно не зависит.
К примеру, есть пролипид (масло в воду вливается, но эмульсия прямая или ламеллярная, если повезет), или никкомульс - классическое добавление воды в масло, но получается обратка. Так что не критерий.
Я полагаю, что если выполнены все тех. рекомендации производителя, то получится обратка. Или вообще не получится крем.
Насчет температуры я уже говорила - тот же никкомульс годится и для холодного способа.
Подводя итог. Нравятся мне зимой крема на сорбитан оливате. По крайней мере, для тела и рук. Даже если крем будет впитываться 5-10 минут, результат того стоит. Личное мнение.

А для жирной и смешанной кожи лучше защитный крем на силиконовом эмульгаторе.
Он легче по ЖФ и работает отлично.))

А для сухой он же тоже подойдет?

девочки, ну вот опять сделала крем на ОР, для рук, соблюла все рекомендации для получения обратки на этом эмульгаторе и... тест кипятком пройден
вы попробуйте все правила соблюдать

пытаюсь размешать крем в кипятке, плавают хлопья, крем не растворяется, вода не мутнеет
всё всплывает наверх, он даже на шпателе не держится, только суёшь его в воду, он соскальзывае и всплывает
вода вновь становится прозрачной отстоявшись пару минут
вот весь крем плавает сверху
сам крем

да, у меня то же самое, как на фотках, но я посчитала это как не пройденный тест! крем - растаял, кусочком не держится (как силиконовые обратки) то, что плавает сверху, на крем не похоже
не знаю... ну не подходящий это тест для ОР, как ни крути.

Дык, я тоже думала что он должен куском держаться... Так и у меня было...

А крем красивый

Не пройден, не пройден... Растворите обычный свой крем в кипятке - там же будет совсем другая структура жидкости. Равномерно мутная. Наташа же показывает: вода отдельно, масло отдельно. Перфекционистки, блин
У меня масло еще плавает такими ровненькими прикольненькими шариками

Ну вот. А то обхаяли бедный ОП ни за что!

Так тут-же и читала где-то на форуме, что крем должен в своем прежнем виде оставаться, а не масляными шариками плавать на поверхности. И сама делала подобные тесты и наблюдая такую картину, подумала что тест кипятком не пройден...

Инна, ты видимо плохо поняла... а для пущей наглядности ты прямую раствори - там молоко, именно растворяется крем
в сравнении с обраткой на силиконах конечно эта на ОР "легче", на DC связи крепче, и всё равно крем там "рвётся" на куски, просто по-крупнее плаваю ошмётки

Прямую растворяла. Ну значит, те 2 мои обратки удались Теперь я понимаю, что обратки это не моё Осталось только куда-то 100гр сорбитан оливата пристроить

Что, и для тела-рук не идут обратки? Странно... Попробуйте масла полегче брать.

Да у меня там ККТ 20% , было, еще бабассу, макадамия, купуасу совсем немного, супер ситирол, и воск мамозы 1%. И хорошая АФ с волюформом и РСА , и т.п.
Но кстати, этот крем для рук маме подошел. Я свой в мусорку выкинула, и решила повторить в её банкой подобное, т.к. думала что это не обратка, а непонятно что.. Но она героически выхватила его у меня из рук

Инна, а почему именно не подошел? Некомфортно на руках, жирно или сушит? (Мне, например, такая обратка именно сушит кожу, сначала вроде жирно, а потом чувствуется сухость через определенное время, увлажненности нет)

Если сушит - или много эмульгатора, или совсем мало увлажнялок, или именно эти масла вам не подходят.
У меня очень сухая и чувствительная кожа, обратки увлажняют превосходно.

Именно так.

Люда, там увлажнялок было нормильно и масла вроде бы все подходящие брала, эмульгатора 7% ...Может еще потренироваться.

А наносить на влажную кожу?
Я где-то давала рецепт крема для тела "Жасминовый мед", для примера, прекрасно увлажняет.

Вот и я сделала крем на сорбитан оливате , тоже сначала ощущение жирности,а потом немного стягивание, 6% эмульгатора и 50 % масел, увлажнялок как обычно, а рукам все нравится, вот личико у меня капризное.

Хороший реферат о природе эмульгаторов и эмульсий, разъясняющий некоторые вопросы предыдущей дискуссии Технология изготовления эмульсий в аптечных условиях

Девочки, а какой все таки гелеобразователь лучше для жирной кожи ксантан ложить или гуар? Хочу 0,1 % попробовать, чтобы стабилизировать немного эмульсию и не давал пленки на лице.

Мне нравится альгинат.

Если нет альгината, то, исходя из удобства пользования, мне больше нравится ксантан. Хотя, мне все гелеобразователи дают ощущение пленки.

Да мне вот тоже, поэтому и спрашиваю. А как же тогда стабилизировать эмульсию? Большое количество эмульгатора не хочеться , масла много тоже нельзя для жирной кожи. .. Вообще хочу просто легкое молочко, даже не крем. Думаю сейчас сделать на сахарозе АЗ (нашу жду не дождусь) или на Монтанове . Не знаю какой процент эмульгатора взять чтобы не расслоилось и не загеливать ВФ. Почему-то сочетание Монтанова 2% и сахарозы 2% дало ощущение тяжелого распределения крема по коже (хотя впитывалось моментально и выравнивало рельеф хорошо, но ощущение чего-то лишнего на лице было). Сделала 1%Монтанов и 2% сахарозы, через неделю расслоилось, хотя крем был то, что нужно, значит Монтанов дал такое ощущение (почему?) , многим он очень нравиться.

А мне почему-то кажется, что когда эмульгатора не хватает, то появляется ощущение чего-то лишнего на коже, видимо все таки не связываются хорошо масла с водой в эмульсию и дают ощущение пленки сверху. У меня просто был похожий опыт, делала крем с эстером и сахарозой, активы эмульсию разжижили, ощущение от крема было жирноватое почему-то. А когда добавила рапитикс - и эмульсия загустела, и крем стал впитываться гораздо лучше. Я меньше 3% монтанова не беру даже.
И ВФ необходимо загеливать при небольшом количестве ЖФ, это препятствует капелькам воды собираться вместе и "отслаиваться".
Добавляю позже - кажется, поняла. При недостаточном количестве эмульгатора мы, по сути, наносим смесь воды и масла. Они и не впитаются даже так, как следует, они ведь должны вступить в контакт с водно-липидной мантией кожи, без эмульгатора это трудновато сделать.

Большое спасибо за информацию, может действительно было мало эмульгатора, а я решила, что много.

девочки подскажите, пожалуйста, какой эмульгатор лучше использовать в креме для младенцев?

tati Смотря какой крем хотите сделать. Если защитный,то сорбитан оливат.Если обычный увлажняющий-сахароза.

точно, забыла уточнить. у ребенка кожа шелушится после купания: на щечках, на ножках...
Стало интерстно, какой эмульгатор лучше всего подходит для таких вот последствий, после купания. Звезда, спасибо.

Хотела уточнит по поводу ламелярных структур. Вначале быстрое эмульгирование - получаем эмульсию, потом долгое медленное перемешивание и эмульсия разжижается, а затем густеет. Получается мы активы вводим в холодную эмульсию, а не при 40 градусах?

На счет пленки на лице и ощущения чего-то лишнего на коже...Давно хотела сделать увлажняющий дневной крем для лица на оливеме без масел. Не так давно приготовила и взяла эмульгатора 8 %, ксантана 0,1% и гиалуронки 0,2%. Крем очень густой, при нанесении, понятное дело, водянистый. Но на коже ощущение, будто оно под пленкой и начинает потеть. Кожа сухая, но после такого крема сильно блестит. Думала, будет впитываться моментально, но ни через 10 минут, не через 15 так окончательно крем и не впитался. Хочу попробовать 5% оливема для безмасляного крема.

oly1222, если у вас сухая кожа, вам обязательно нужны масла и эмоленты + увлажнители. только в такой комбинации вы улучшите состояние кожи. даже моей комби-коже нужно 10-15% масел(был печальный опыт использования кремов с 5% масел - в итоге через пару недель кожа на щеках стала сухая и истонченная). эмульгатор - это поверхностно-активное вещество, которое нам необходимо, чтобы связать воду и жир, так? хорошего в них немного и мы пытаемся пользоваться щадящими, так как без эмульгаторов никуда - не получится крем. но если в вашем креме не предполагаются масла, сделайте просто гель - зачем ухудшать то, что может быть лучше?
липкость крема у меня хорошо убирается добавлением 0,5-1% циклометикона.

Девочки, а я вот никак не решусь, какими эмульгаторами лучше пользоваться... Прочитала, что лучше всего ламеллярные эмульсии, освоила Prolipid 141 - кремики на нем получаются расчудесные, оч приятная структура, хорошо впитывается, в общем, довольная им очень. А тут вчитываюсь, что более натуральна сахароза, хотя она дает уже прямые и обратные эмульсии, которые вроде как не так хороши, как ламеллярные... Теперь я в растерянности, каким эмульгатором лучше пользоваться...
Например, не вреден ли пролипид в детских кремах?
У кого какие мнения на этот счет?

а где вы это прочитали? ламеллярные эмульгаторы по определению наиболее щадящи.

это я из описаний эмульгаторов в магазине вычитала... У меня пока опыт работы с эмульгаторами небольшой, работала только с пролипидом (мне он вообще очень нравится), но как раз хотела делать новый заказ и решила, а может, надо еще на чем-то попробовать делать крема, и прочитала, что эфир сахарозы - Передовой эмульгатор растительного происхождения. Вот теперь сижу и думаю, продолжать делать крема на пролипиде или взять какой-то другой эмульгатор, может, у других эмульгаторов какие-то преимущества. Поэтому и спрашиваю народ, у кого какие впечатления от разных эмульгаторов?

Девочки, кто с Плантой-М работал, поделитесь соотношениями эмульгатора, ЖФ, и загустителей пожалуйста. Что-то я с ней не подружилась, такой простой рецепт был, активов немного, и сразу видно что после добавления активов пошло расслоение, была белая эмульсия, стало желтеть всё. Я-то конечно потом Рапитиксом добила до кондиции, но рассчитывалось-то на другое.
Рецепт собственно вот:
ЖФ
рисовые отруби 5,0%
баобаб 3,0%
крамбе 4,0%
витамин Е натуральный 0,2%
Планта-М 2,4%
ВФ
гидрозоль имбиря 65,5%
дисодиум ЭДТА 0,2%
ГЭЦ 0,2%
АФ
гиалуронат натрия в/м 0,2%
бетаин 3,0%
Aquaxyl 4,0%
Lanablue 4,0%
НУФ 3,0%
экстракт имбиря ВГ 2,0%
ЭМ
имбиря СО2 0,4%
розы дамасской 0,4%
сандала австралийского 0,4%
лайма 0,8%
К-ты
Optiphen Plus 1,0%
Optiphen Mit Ultra 0,3%
100,0%

Дозировки 2-3%, пишут что получается молочко стабильное без загустителей, но мол если хочется плотнее, то нужны со-эмули или загустители. Я перестраховалась, взяла гиалуронку и ГЭЦ ещё, и всё равно такое вот дело. Правда рекоменуется масел от 15%, у меня всего 12,2%, но если мне не нужно столько? И потом - если 2% Планты эмульгирует 15% масла, то что ему мешает сэмульгировать 12% масел???
Сразу добавлю, что вода в АФ не отливалась для растворения активов, сухие активы растворялись в мокрых.

Ну раз никто не отвечает, отвечу сама
Жидкие масла 12,2%+Планта-М 3%+ гиалуронат натрия в/м 0,4%+CovaBTrox 0,4%=молочко в дозатор, очень приятное и отличной консистенции.

Нют, в кремоварах глянь, там выложены как раз по Планте типы эмульсий