Архів форуму Aroma-Vita

Эмульгаторы, их типы, комбинации и эмульсии

теория, опыты, обсуждение.

985 повідомлень · 12 квітня 2009 — 4 березня 2019 · розділ Косметические ингредиенты

InnaP#
С таким ph выдержит. Всегда на нем молочко для интимной гиг. делаю, там пш такой же, иногда дополнительно ВФ загеливаю. И крем для пяток тоже хорошо держит, но там как соэмульгатор пчелиный воск еще.
Минусов я не отметила, пока еще не поводил меня. Хороший стабильный эмульгатор, увлажняет. Вожможно для обладателей жирной кожи тяжеловат? Но это уж пусть они ответят
Lisichka#
Прям с утра стопорнуло . Какой эмульгатор лучше для комби кожи: оливем или монтанов 68?
lena23#
Мне кажется, что Монтанов. Не помню где, но встречала такую информацию, оливем немного более жирный.
InnaP#
Монтанов, читала где-то, что Оливием некоторым был камедогенен
Polinka-kot#
Читала в теме о неудачах сообщения о смешивании. Хочу уточнить, а то слегка запуталась. Чтоб с Олив-эмульс получилась ламеллярная эмульсия, фазы нужно соединять медленным помешиванием шпателем?
luide#
В теме об олив-эмульсе четко описана технология от производителя.
А именно:
Применение:
1. Расплавьте Olive-еmuls в нагретой водной фазе при 70°C при умеренном перемешивании до образования гомогенной консистенции.
2. Диспергируйте гидроколлоиды (камеди, полисахариды, ГЭЦ) в нагретой водной фазе при 75°C и умеренном перемешивании, если таковые предусмотрены в рецептуре.
3. Добавьте нагретую масляную фазу к водной фазе при интенсивном перемешивании.
4. Интенсивно перемешивайте смесь до получения гомогенной консистенции при 60°C.
5. Охладите до 35°C при умеренном перемешивании.
6. Добавьте чувствительные к нагреванию компоненты (активы, которые нельзя греть) при умеренном перемешивании и гомогенизируйте смесь.
Я бы не стала нарушать...
Джордан#
Polinka-kot, для каждого ламеллярного эмульгатора -- свои условия.
luide#
В другой теме обсуждали сочетание сахарозы и олив-эмульса.
Вот такой у меня крем для тела получился (3% сахарозы Аромазон + 5 % олив-эмульса, 25 % масла).
Надо бы назвать "Мамино солнышко"

зображення

зображення

Погуще, чем просто на олив-эмульсе, только чуточку текучий. И увлажнение лучше чувствуется.
А вообще люблю я олив-эмульс и моно, и в сочетании Совершенно не проблемный и не капризный эмульгатор, и эмульсии на нем очень стабильные получаются.
nedruzhok#
Люда, красивый какой!
офф смотрю в составе кофеин, не страшно для ребеночка в животике?
luide#
nedruzhok противопоказаний по кофеину для беременных не указывают.
От растяжек частенько в крема кладут экстракт колы, масло зеленого кофе и т.п. - кофеиносодержащие препараты, и для беременных в том числе. Я просто взяла кофеин по минимуму.
Polinka-kot#
Мне олив-эмульс понравился, крем легкий, для бутылки с дозатором как раз. Только поначалу волновалась что не спешит застывать. Если эмульсия на эстере после снятия с бани уже густеет, то тут остыла до комнатной температуры, а как молочко. Но через день стояния в холодильнике с трудом шевелится.
А если олив-эмульс и сахарозу, оба эмульгатора в ВФ плавить?
luide#
Да, я в ВФ все плавила.
Только я обычно когда добавляю сахарозу (в холодную ВФ), сразу хорошенько перемешиваю миксером. Потом чуть подогреваю, опять перемешиваю, и уже тогда кладу олив-эмульс. При таком способе сахароза комков обычно не дает.
ла Лала#
я так подозреваю, что тест с кипятком уместен только для силиконовой обратки. если подумать, то как может 50% масла в кипятке не растаять, в каком бы сгруппировании ни были те молекулы? никакой жир не останется в кипятке в неизменном виде.
luide#
Ну, может с кипятком и перебор, но посуда от обраток на маслах горячей водой точно отмывается с трудом, и это не масло (проверяла на Никкомульсе и Олив-протекшн).
От обраток намного лучше отмывает масло.
Эмульсия на никкомульсе вообще от воды становится только гуще и "прилипчивее", даже с моющим средством отмываю долго и нудно...
Циля#
Люд, попробуйте мыть посуду после обраток мылом самодельным.
Avrora#
Цитата(ла Лала @ 7.1.2012, 13:38) ↩
я так подозреваю, что тест с кипятком уместен только для силиконовой обратки


Васса писала, что у неё проходили тест кремы на Олив протекшн с сахарозой и с меньшим количеством масел
Васса#
Думаю, что "кипятком" - это слишком)))), художественное преувеличение. Тесты делали и в холодной и в горячей воде 75-80С(пока нальешь, в холодную посуду, крем зачерпнешь - оно уже не кипяток).
Тест в холодной воде - и рассуждения.
Тест в горячей воде
Еще один очень интересный эксперимент.

Да, отмывание посуды от эмульсий на олив протекшн, шо с сахарозой, шо с гелеобразователями, было очень затруднено (вода у нас в кране очень горячая). Обычные прямые эмульсии смываются аж со свистом.
Мелисса#
Девочки, а 3% Монтанова+3% сахарозы, не слишком много эмульгатора?
Джордан#
все относительно)
3-4% монтанова, подкрепленных гелеобразователем, дают стабильный флюид с небольшой (до 10%) ЖФ.
смысла особого в таком количестве эмульгатора, на мой взгляд, нет. разве что в рецепте больше масла (что, на мой взгляд, редко когда оправдано).

ЗЫ увидела в другой теме, что гелеобразователи тебе не подходят. ммм...
попробуй тогда скомбинировать их как-то так. может даже попробуй 1-2% сахарозы, вдруг этого хватит для стабильной системы (ее в воде топить тогда), если хранить в холодильнике и особого перепада температур не допускать, может и выдержит.
олив-эмульс еще хорош с монтановым, где-то столько же.
Мелисса#
Вот и пытаюсь подобрать сочетание минимум эмульгатора без гелеобразователя с маленькой ЖФ. Меня вполне устраивает молочко, мне крем и не нужен для жирной кожи. Масла у меня 5% ну максимум 10%.

Сама увидела когда сварила, что 3% сахарозы и 3% Монтанова - получаеться плотный крем. Можно значительно уменьшить количество эмульгатора.

С гелеобразователями надо еще попробовать, может я много ложила, может смотря какой. Гуар вроде меньше пленку дает, чем ксантан. Может воск акации? Накупила всех.

Вижу, что без загеливания ВФ трудно добиться стабильности эмульсии.

ла Лала#
а ГЭЦ как? тоже не подходит? как по мне, так оно самое то и не липнет, и без плёнки, и не противная сопливая... я обычно добавляю 0,3%
lena23#
Девочки, какой эмульгатор посоветуете для маски для лица? Буду делать с глиной и грязью мертвого моря.
Olga#
А зачем? Сделайте на основе глины маски одноразовые. Если с эмульгатором, то 5-10% максимум глины возьмет, смысла особого от глины и грязи не будет)))
luide#
Поддерживаю. С эмульгатором я делала только маски на салицилке.
Я всякие медовые, дрожжевые, грязевые и сами по себе хороши.
lena23#
А если намешать и законсервировать? Каждый раз свежую делать не получается, увы
luide#
Так законсервируйте! Разве отсутствие эмульгатора мешает консерванту?
Оля-ля#
перенесено из темы Олив-эмульс

я вот сама не очень давно пользуюсь этим эмульгатором, все выполняю в рекомендации, но тут наткнулась на заметку что эмульсия масло в воде вроде не очень полезна для кожи-а это противоречит с приготовлением крема на этом эмульгаторе. Подскажите, так ли это, может я превратно приняла эту инфу.

кстати какой еще хороший безвредный эмульгатор можно на нашем сайте приобрести?
luide#
Большинство кремов представляют собой именно прямые эмульсии. Обратные хороши на зиму и для сухой кожи, для жирной их использовать сложновато. Ну или ламеллярные, а это совсем другой вопрос...
Попробуйте сахарозу или пролипид, но они довольно капризные, новичкам сложно освоить.
А вообще-то вы не в той теме спрашиваете.
JKtm#
Цитата(Оля-ля @ 27.1.2012, 21:06) ↩
наткнулась на заметку что эмульсия масло в воде вроде не очень полезна для кожи

Покажите, пожалуйста, ссылку на заметку, если не сложно.
lena23#
Я наоборот читала, что обратные эмульсии более близки коже.
Shruti#
Это и подразумевалось. Обратные эмульсии - это вода в масле (оффтопим, однако). А вообще мне кажется, что мнение о неполезности прямых эмульсий возникло, когда еще не было подобных эмульгаторов, которые способны создавать ламеллярные эмульсии, и для которых расчет ГЛБ необязателен.
NYSIA#
Девочки, подскажите пожалуйста, в чем состоит моя ошибка. Раньше делала БК для волос с БТМС 5 или 6%. Все ок. Теперь , приобретя, кондиционирующий эмульгатор, совместила БТМС 3%+ кэ 4%- все расслоилось. Потом БТМС5% + 4% кэ. Все равно чуть водички выделяется. По технологии- в ЖФ БТМС и в ВФ с мол.кислотой топила кэ. Чего не так?
Васса#
Если КЕ с АЗ, то я их топлю вместе в жирной фазе. Ниче не расслаивается и не выделяется.
luide#
Насколько я помню, не советуют совмещать БТМС с кислотами, как раз из-за возможного расслоения.
То есть эмульсия может стать жидкой и нестабильной. Возможно, из-за последней добавки эмульсия окончательно распалась.
NYSIA#
Спасибо!
Да, Наташ, с АЗ.
Люда, не распадается, просто выделяется чуть воды. Попробую топить вместе. КЭ он же со-эмульгатор и нужна коррекция мол.кислотой, а БТМС мне нравится. Буду его побеждать.
~`Ms.Bo0.`~#
Гель-трап обратная эмульсия с помощью Sepiplus400 и Easynov, холодным способом.

Технология приготовления:
1. Соединить Сепиплюс и гидролаты, помешивать несколько минут (я мешала ложкой, были нерастворенные белые комочки, растирала по стеночкам пару минут)
2. Соединить несколько мл гидролата и Аллантоин, Аминок.шелка, Д-пантенол.. добавить к "1"
3. Соединить Масла, Ланолин, Вит.Е, Микрокеар и Изинов.
4. Соединить Со2 и Каприлик, Эфиры.. добавить к "3"
5. Влить ЖФ в ВФ...точнее 3+4 в 1+2 ... размешать (я опять же ложкой, т.к. поняла, что гуще от миксера не станет, и так холодное всё)

зображення

п.с. молочная кислота 0,5% разжижила полностью гель на 1м фото.. пришлось переделывать.. а если добавить больше Сепиплюса, то может скатываться.. в след раз попробую загелить хитозаном или альгинатом

эмульсия оч приятная, впитывается быстро.
рецепт и фото тут
Васса#
Надя, спасибо, очень интересно. Насчет миксера - он не для густоты в принципе, а для гомогенизирования, т.е. разбивания фаз на мельчайшие капельки. Ложкой такого не сделаешь.
~`Ms.Bo0.`~#
ага, поняла теперь, спасибо! =)
Мелисса#
Понравилось последнее время делать сочетание Монтанов 1%+ сахароза АЗ 2%. Без гелеобразователей выходит нежный крем как заварной, легко наноситься, моментально впитываеться, стабильный, держит форму. Количество масел разное брала 5% и 10% , все рано хорошая текстура. У меня правда сейчас АФ небольшая СО2 календулы, киви и гель алоэ. В прошлом фитокератин был и Со2...

2% на 2% был для меня плотнее, чем хотелось. Поэтому перешла на 1%+2%.

Вот такой получаеться. Я и хотела минимум эмульгатора и масел , но без гелеобразователей.

зображення

зображення
InnaP#
ИМХО завоздушенный сильно..

Наверное, все время эмульгирования быстро миксером взбивала?


Мелисса#
Да есть такая слабость, очень люблю взбивать. Надо себя сдерживать . Переживаю чтобы все хорошо перемешалось и сэмульгировало.
Но при нанесении крема пузырьки не чувствуються, он легко тает, как мороженное.
luide#
Дамы, скажите мне, откуда вообще взялся пресловутый "тест кипятком"?!
По-моему, обратку и так можно отличить от прямой эмульсии, к тому же без проблем.
А насчет отмывания - на никкомульсе крема отмываются значительно хуже, чем на олив протекшн. Никкомульс "обратистее"?
InnaP#
Ну ни кипятком, он даже в теплой воде растворялся. Это я так сказала чтобы было понятно о чем речь
olasilver#
Цитата(luide @ 10.2.2012, 2:50) ↩
Дамы, скажите мне, откуда вообще взялся пресловутый "тест кипятком"?!
По-моему, обратку и так можно отличить от прямой эмульсии, к тому же без проблем.


Это из химии. В горячей воде вещества расстворяются быстрее( у нас тест кипятком :-)))

Определение типа эмульсии(один из методов)

1. Метод разбавления. Этот простой качественный метод состоит в добавлении небольшого количества одной из жидкостей, образующих эмульсию. Та жидкость, которая представляет собой внешнюю фазу, легко разбавляет эмульсию, в то время как внутренняя фаза не может ее разбавлять. Например, если эмульсия масла разбавляется водой, то это эмульсия прямого типа. Если вода не разбавляет ее, а остается на поверхности в виде отдельного слоя, то это обратная эмульсия.


Источник: http://www.xumuk.ru

luide#
Это замечательно, спасибо за сведения. Только я немного не о том.
Мне интересно, как эмульгатор для обратных эмульсий может дать прямую эмульсию (разумеется, если эмульгатор моно)?
Я не касаюсь ламеллярных, это отдельная категория. Речь именно о прямых-обратных.
На мой взгляд, эмульсия или получится, или нет.
Приведенный вами тест годится для случаев, когда химик просто не знает, из чего и каким образом образована эмульсия.
Лично я на никкомульсе, к примеру, делала крема не один десяток раз. И ни разу прямая не получилась.

P.S. только, наверное, разговор не в той теме...
Виталина#
К слову сказать, технологи от завода-производителя сорбитан оливата не знают ничего о тесте с кипятком.
InnaP#
Не знаю что у меня получалось на сорбитан-оливате, но получалась фигня, которая не впитывалась нормально в кожу, а лежала жирным блином.
luide#
InnaP а какое это имеет отношение к типу эмульсии? Кстати, обратки нередко в первый момент ощущаются как очень жирные крема, даже если МФ там всего 5-10 %. А уж на олив-протекшн с 50-70 % МФ тем более.
lena23#
InnaP, скорее всего это и была обратка, если не впитывалась и лежала блинчиком.
InnaP#
Так почему же тут все пишут о том как их обратки моментально впитываются?