Архів форуму Aroma-Vita

Эмульгаторы, их типы, комбинации и эмульсии

теория, опыты, обсуждение.

985 повідомлень · 12 квітня 2009 — 4 березня 2019 · розділ Косметические ингредиенты

Livickaya#
Наташ, сахарозу нашу к ОР или с АЗ?
Pupsik#
Васса, и 20% масел -- на эти пропорции? а эмульсию не испытывала? ну, там, синькой или водичкой? вот интересно, что ж получается.
Васса#
Наша конечно. Оба крема с рецептами есть в Зрелой коже. А про эти фокусы с испытыванием эмульсии я и не знала. Если напишешь подробно, как это делать, вернусь - испытаю последний крем.
Pupsik#
тут calino4ka рассказывала, как проверить. а чуть позже Томик писала, что метиленовый синий -- это синька из аптеки. мои м/в растворялись в водичке, а обратки у меня пока не случилось)










Livickaya#
так... провела испытания по "Калиночкиному" методу)
мой "Черничный мусс" (рецепт здесь http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?s...c=10&st=280 ) на Dow CorningBY 25-337 таки обратка!
с олив протекшен 7,5% и масел 50% - тоже обратка)))
мечтала, что на чистой сахарозе нашей могут быть обратки - ГЛБ ведь низкий... - НЕТ! прямая получается

интересно так))
Fire#
Так, девочки.. Притопала сюда. Значицо, имею: Олив Протекшн, эм. воск №3 с АЗ, эстер, рисовый воск. Но главный вопрос по Протекшену. Для него рекомендуют 50-70% ЖФ, а для меня это страшно много. С чем бы его попробовать, чтоб сделать крем, как обычно, 25-30% масла? Планирую зимний крем, естественно. Цетилового спирта нету.
Lena7#
Вчера сделала крем на ОР,масел около 60%,вода-ампульная,все сэмульгировало без проблем,сначала были как густые сливки,после ночи в холодильнике-крем,впитывается прекрасно,но это ощущение маслянности,вобщем не понравился.Буду пробовать в креме для рук.
Васса#
Я ОР сочетаю с сахарозой или гелеобразователями, когда не хочу обратку делать, беру %%20 масел, все нормально получается. Рецепты есть в темах Уход за зрелой кожей и Кремы для рук. Да и с обраткой в последнем зимнем крем все хорошо получилось, если по правилам.
Васса#
Это мог воск дать. А зачем аж 10% эмульгатора?
Lena7#
Сделала обратку для рук 60%масел,10% ОР+2% воска.Взбивала 2 минуты,потом в холодную воду.Взбился,не расслоился,добавок холодных не было.На следующий день под гладкой поверхностью-крупинчатая структура.Это так должно быть? Наносится легко,впитывается без проблем,прям тает в руках
Livickaya#
Цитата(Lena7 @ 12.1.2011, 16:01) ↩
Сделала обратку для рук 60%масел,10% ОР+2% воска.Взбивала 2 минуты,потом в холодную воду.Взбился,не расслоился,добавок холодных не было.На следующий день под гладкой поверхностью-крупинчатая структура.Это так должно быть? Наносится легко,впитывается без проблем,прям тает в руках



если в составе есть масло ши - то это оно капризничает
Lena7#
Livickaya,масла ши не было.Какао 5% из баттеров,остальные-жидкие.Может взбивала слишком долго,но на качество это не влияет.Крем мягкий,впитывается отлично.
calino4ka#
Рецепт приготовления эмульгатора стеарата натрия

28г
стеариновой кислоты
20г глицерина
30г чистой воды
3,4г гидроксида натрия

Технология:
Поместить в контейнер стеариновую кислоту, глицерин и 15 мл воды. Поставить греть на водянной бане. Растворите каустическуюсоду в 15 мл оставшейсы воды. Когда стеариновая кислота расплавится, удалить контейнер с водяной бани. Смешать стеклянной палочкой, чтобы равномерно распределить стеариновую кислоту в смеси. Постепенно влить раствор каустической соды, постоянно помешивая стеклянной палочкой. И продолжать смешивать, пока смесь не остынет.
зображення

Рецепт, пишут, проверенный (нашла на французском блоге с сылкой на известный инет магазин, поэтому ссылку не дам ).
Хранить в плотно закрытой таре. Используется как самостоятельный эмульгатор или в сочетании с другими ингридиентами: стеариновая кислота, цетиловый спирт, воск и т.д.
Васса#
Ссылку на французский блог давай. А там не написано, чем хорош этот эмульгатор, чтоб с ним возиться? и дозировки для применения.
calino4ka#
Значит там о дозировках ничего нет, но я нашла рецепты с ним. Но он экологичный. Приего изготовлении автор рецепта пишет, сто стеариновой кислоты добавляется немного больше чем нужно для реагирования с гидрогсидом натрия, что бы исключить свободную щелочь.

Здесь офиц. инфо о эмульгаторе стеарат натрия.
Здесь его рецепт.
А здесь рецепты с ним.

Вот мой перевод:
зображення

Если вы хотите получит воздушные кремы, взбитые сливки, и другие пены, вы можете попробовать эти рецепты!

Пока, я провел три теста

ТЕСТ N°1 сливки стеарат натрия
30 мл масла
8 г натрия стеарат
Нагреть и растворить на водяной бане. Перемешать.
Влить 60мл воды той же температуры. Смешать эмульсию мини-миксером и продолжать смешивать до остывания. Поднимется пена, но в целом эмульсия останется достаточно жидкой
Окончательная текстура будет достигнута после остывания примерно через час!
это выглядит следующим образом:
зображення

Очень очень легкий крем, который впитывается в кожу в течение 30 секунд, без белого эффекта, но не достаточно питательный для сухой кожи, отлично подходит для нормальной и комбинированной кожи.

ТЕСТ № 2 сливки стеарат натрия

В одну емкость и поставить на водяную баню (ленивый способ)
60 мл воды
30 мл масла
8g натрия стеарат
Нагреть пока все не расплавится.
Смешать мини венчиком. При смешивании очень быстро образуется воздушная пена. После эмульгирования ставим на холодную баню. Эмульсия остывает и становится более густой.

зображення

Текстура очень похожа на ТЕСТ№ 1, но она "опадает" раза в полтора через несколько часов. Впечатления на коже такие же как от сливок под № 1, но не для сухой кожи!

ТЕСТ N°3 сливки стеарат натрия

Тут была цель сделать крем богаче и более питательный.
Ставим на водяную баню и нагреваем:
15г Ши
15 г масла
4г натрия стеарат
4г соевый воск

Смешиваем с 60 г воды при той же температуре. Мешаем миксером для эмульгирования и до остывания (можно охладить на хол. водяной бане).В результате вот, что мы видим::
зображення

Крем еще очень пенистый, но более компактный, чем №1 и №2. Крем получился более питательный, питает кожу более глубоко, но без жирности. Этот состав подходит для сухой кожи!

Не забываем консервировать эмульсию 1% консерванта.

Что важно: стоимость приготовления - минимальна!

А вот еще один способ приготовления стеарата натрия.
nedruzhok#
и какого типа данный эмульгатор - катионный, амфотерный и т.д.
Livickaya#
стоимось такого эмульгатора близится к нулю)))) оч полезная инфа, спб Калиночка) надо попробовать сделать для бюджетных рецептов)
а может он окажется супер-пупер)))
calino4ka#
Пришлось покопаться в инете.
Это анионный ПАВ, эмульгатор.
Читаем:
Стеарат натрия
Белое порошкообразное вещество со слабым жирным запахом. Плохо растворяется в холодной воде, не растворяется во многих органических растворителях, растворяется в этаноле и горячей воде. Анионное ПАВ. Получают нейтрализацией спиртового раствора стеариновой кислоты раствором гидроксида натрия или карбоната натрия. Эмпирическая формула: С17Н35С</SUB>О</SUB>O</SUB>Na
t разл. около 300 0С: плохо растворяется в холодной воде, не растворяется во многих органических растворителях, растворяется в спирте, горячей воде.
Анионное ПАВ, критическая концентрация мицеллообразования 4,4 ∙10-4 М при 50-60 0С.
Область применения:


  • В производстве моющих средств, компонент мыл, шампуней, красок для волос
  • В производстве полиолефинов, каучуков и резины, в сухих строительных смесях, в косметике, фармацевтике
  • В качестве добавки к зубной пасте, косметическим кремам
  • Загуститель смазок, стабилизатор и смазка при формировании полиамидов
  • Антивспенивающая добавка в пищевой промышленности
  • Антивспениватель в поверхностно-активных веществах, как нуклеирующий агент при переработке термопластиков, в качестве лубриканта в бумажной промышленности.
Взято:
Отсюда
Отсюда

Стеарат натрия представляет собой белый порошок, безопасный для использования в несмываемых продуктах до 25%. Он делает дезодорант скользящим и загущает, а также является именно тем ингредиентом, за счет которого и получается карандаш-гель. Он обладает легкими эмульгирующими свойствами, поэтому мы можем смело добавить эфирное или парфюмерное масло в количестве 1-2%. Стеарат натрия растворим в горячей воде или спирте. В некоторых рецептах предлагается его расплавить, но это не удастся, потому что его температура плавления равна примерно 245˚C.

Стеарат натрия можно использовать совместно с гидроксидом натрия для создания эмульсионной системы. Стеарат взаимодействует с масляной фазой, гидроксид – с водной, и получается своего рода мыло, которое не дает лосьону расслоиться. К сожалению, включение в состав ингредиентов с электролитами дестабилизирует эмульсию. Поэтому, если вы видите в составе гидроксид натрия, попробуйте найти там же и стеарат.
Отсюда


Livickaya#
а глицерин брать фармакопейный или растительный???
calino4ka#
Глицерин обычный.
Стеарат натрия можно сделать в лаборатории путем объединения стеариновой кислоты и глицерина, а затем полученный стеарин реагирует с гидроксидом натрия.
В теплой среде, сначала получаем стеарин :
6 C 17 H 35 COOH + 2 C 3 H 5 (OH) 3 → 2 C 3 H 5 (C 18 H 35 O 2) 3 + 3 H 2 O

И затем реакция стеарина с гидроксидом натрия для получения стеарата натрия и глицерина:
C 3 H 5 (C 18 H 35 O 2) 3 + 3 NaOH → C 3 H 5 (OH) 3 + 3 C 17 H 35 COONa
Нюта#
Поставила галочку напротив пунктика "сделать обратку". С удивлением прочитала выше восторг по поводу обратки на 60% масла, 10% сорбитан оливата и ещё воска 2%! Это конечно для меня непостижимо
У меня рецепт был простой, пробный, ну и чтобы можно было на руки и на щёки сынульки мазать. Сделала так:
масло кешью 60%
сорбитан оливат 8%
физ.раствор 27,4%
Д-пантенол 4%
Косгард 0,6%.
зображення
Ожидала всяких козней в плане эмульгирования и расслоения, но нет - эмульсия вела себя прилично и по плану. Конечно когда льёшь столько масла, ощущение что делаешь что-то не то экзотика однако но ничё, в плане опыта сгодится.
На руках это не впитывается, лежит жирным блином, несмотря на то, что руки достаточно сухие сейчас. Намазала шершавые щёчки сынульки - уже час ходит с невпитывающимся слоем жира. Короче обратка удалась как факт, но ощущением на коже я недовольна.
Livickaya#
Нюта от масла всё зависит, значит кешью сюда не подходит
Нюта#
Почему кешью не подходит? достаточно лёгкое масло, я его для рук часто использую в нормальном проценте, 5-8%.
Lisichka#
Нюта, спасибо за опыт.
Я вот с месяц вынашивала такую же идею для щечек, а времени сделать не было.
Хорошо, что было у тебя.
Отправляем план в архив.)))
Васса#
А вот интересно, если смешать обратную эмульсию готовую с готовым гелем, останется эта часть обратной эмульсией?
По опыту смесь признаки обратки сохраняет.
Olga#
Наташ, не останется. Обратку ни с чем смешать нельзя, она развалится. Только может если масла добавлять)
luide#
Нютик, наноси этот крем на влажную кожу, и непременно промакивай через полчаса полотенцем. И будет тебе счастье!
luide#
Девушки, а под "ОР" вы какой эмульгатор подразумеваете? Что-то я запуталась.
Нюта#
Сорбитан оливат они подразумевают. Это Olive Protection с АЗ. Вот они так и пишут, типа сокращённо.
Значит, отчитываюсь по применению. Намазала два раза вчера руки. Девы, это просто жесть. То что оно не впитывается это фиг с ним, предсказуемо. Но у меня ж руки просто зашелушились!!!! стали какими-то сухими, как-будто по ним поелозили жирным блинчиком, а они все в шелушинках стали!!!!! Короче прекратила я эксперименты с руками, намазала их на ночь обычной прямой эмульсией, и чувствую себя замечательно. Зато! намазала два раза щёки Зайцу, они были сухие и шелушились, несмотря на постоянное использование кремов с увлажнителями. Так вот щёки стали значительно лучше! сегодня уже практически гладкие! чё за фигня, непонятно. Но на себя больше обраток этих мазать не буду.
Васса#
Оль, ну я же писала - по опыту. Сделала уже несколько таких кремов - ничего не разваливается, действие и ощущения великолепные, впитывается как положено, в горячей воде капли ведут себя тоже как положено обратке и так далее.
Может на вашем холодном эмульгаторе и разваливается, но на олив протекшн - нет.
Я активы специально загеливаю, чтобы можно было в эмульсию без проблем вмешать. Очень малое количество, %%5 -10 от всего крема. Мне вот и интересно, насколько признаки обратной эмульсии верны.
Руанна#
Цитата(Наталия22 @ 21.1.2011, 19:20) ↩
Pupsik, и совсем не страшно, правда? Мне холодный способ нравится гораздо больше горячего, только ДС у меня уже заканчивается( да и зима тоже, слава богу)

Одна я никак к своему ДС не подступлюсь, видать .... Эх... А чем мешаете? АЗ миксером?
Livickaya#
ага, тут скорость особая не нужна
я брала насадку диск шиповатый, вводила по-капельно
Руанна#
просто обороты ж не прорегулируешь в этом миксере, т.е. с увеличением вязкозти крема, они (обороты енти) уменьшаются.... Ладно, наберусь смелости и сделаю сначала на изинове, а потом ДС испытаю...
Livickaya#
так в этой обратке вязкости нет, она похожа мне как на чистой сахарозе, только не завоздушивается
Pupsik#
Цитата(Livickaya @ 26.1.2011, 22:35) ↩
так в этой обратке вязкости нет

в смысле, получилась эмульсия невысокой вязкости?) на вид такая, средненькая, вроде.

Руанна, моя вышла очень вязкой, почти сразу такой стала. если нет дрели подходящей, держи наготове хотя бы кухонный миксер. капучинатором в этот раз я бы точно не справилась.
с другой стороны, еще много от рецептуры зависит.
Livickaya#
ого! а почему это у меня она такая? может это силиконовая пудра такую вязкость даёт...?
интересно какая у Наталии?
Pupsik#
вряд ли пудра сама по себе. в моей -- плюс еще соли в чистом виде и глицерин, другой %% силиконов и нет эфиров.
Наталия22#
У меня обычной вязкости, как средний мусс-крем, Аромазоновский вполне справился. Силиконовая пудра загущает очень сильно.
Pupsik#
Цитата(Наталия22 @ 27.1.2011, 9:04) ↩
Силиконовая пудра загущает очень сильно.

да, Наташ, загущает она сильно. но смотри, собирая ЖФ, я ориентировалась на твой рецепт (за который еще раз тебе спасибо). правда, пудры у меня 3% вместо твоих 4%, а вязкость -- выше и, опять же, нет эфиров...
Наталия22#
Второй рецепт у меня без пудры..

Сегодня ставила опыты. Пробовала смешать 2 обратки- на Олив Протекшн и ДС ...Потому что Олив Протекшн -это масло на лицо и фсе..Очень неприятно.
Рецепты простенькие: Олив Протекшн-7%, кукуруза-43%, консервант, вода до 100%.
ДС-4%. каприлил метикон -10%, опять же кукуруза- 6%, консервант, физраствор до 100%
Получилось! Убралась жирность от ОР и нестабильность от ДС!. Кремик плотный, глянцевый, впитывается, защищает отлично!Завтра посмотрю, как стоит, и мож еще че-нить маслорасворимого попробую добавить.
luide#
Девушки, а никто не пробовал смешивать аромазоновский Олив Протекшн и аромартиевский никкомульс? )))
Оба эмульгатора для обраток, можно попробовать их смешать. Только не знаю, можно ли никкомульс греть...
В принципе, можно расплавить ОП и масла, прогреть, а уже потом добавить никкомульс и сразу вливать ВФ.
Потому что для ОП надо 50-70 % МФ, а для никкомульса - не более 20 %. В сумме можно добиться привычных на зиму 30 %. Надо попробовать
Нюта#
Опробовала Montanov 82. Понравился. Никаких капризов, эмульсия получилась точно как запланированная. Его можно и в ЖФ, и в ВФ греть, но я в ЖФ грела, так как в ВФ у меня ГЭЦ гелилась.
Всё стандартно, вот только ЖФ начала греться:
зображення
Вот расплавился эмульгатор:
зображення
Вот эмульсия (пузырится немного из-за ГЭЦ):
зображення
Это молочко под дозатор. Рецепт в теме про смешанную кожу. Там кстати и новые компоненты опробованы, отпишусь в темах.
По ощущениям эмульсия очень приятная, распределяется хорошо, впитывается тоже, в общем, никаких нареканий.
Pupsik#
тоже пробовала Монтанов 82, впечатления самые лучшие: работать с ним легко и приятно, и моя комби кожа очень довольна осталась.
Нюта, чтобы не множить сообщения, напишу тут: рецепт отличный, просто и со вкусом. работать такой флюид должен прекрасно.
Pupsik#
не успела отредактировать предыдущий пост.
Цитата
Убралась жирность от ОР и нестабильность от ДС!

Наталия22, Наташа, а как/при какой рецептуре проявляется нестабильность DC? просто я с ним пока только один крем сделала и до сих пор под впечатлением. так он, ттт, стоит как новенький (храню в холодильнике).
Livickaya#
Цитата(Наталия22 @ 28.1.2011, 21:10) ↩
...
Сегодня ставила опыты. Пробовала смешать 2 обратки- на Олив Протекшн и ДС ...




Наташ, ты смешала готовые кремы? или рецепты объединила в один? и какова тогда технология?
потому что я тоже попробовала смешать две обратки ГОТОВЫЕ кремы на ОР и ДС так они у меня развалились...
Наталия22#
Pupsik, а ты его потряси хорошенько...У меня разваливается.Но только холодный способ, горячий более стойкий, простоял уже больше 2-хнедель.

Наташа-Livickaya, готовые эмульсии по приведенным выше рецептам. Активов там нет. Не разваливается уже 5 дней.

Pupsik#
ух ты. у меня его как раз осталось половина. еще недельку попользую, а что останется -- потрясу. и из холодильника достану, для чистоты эксперимента. а то он у меня в "тепличных" условиях стоит практически.
Мелисса#
Цитата(Pupsik @ 31.1.2011, 12:01) ↩
тоже пробовала Монтанов 82, впечатления самые лучшие: работать с ним легко и приятно, и моя комби кожа очень довольна осталась.
Нюта, чтобы не множить сообщения, напишу тут: рецепт отличный, просто и со вкусом. работать такой флюид должен прекрасно.



А де вы его брали, если не секрет, можно в личку?
Djess#
Пришла поделится опытом: обожаю смешивать Монтанов (около 3,5-4%) и Пролипид (около 3%), консистенция чудная и впитываемость отлична (на комби коже опробована не раз). При том,что по отдельности Монтанов мне не творил хорошей текстуры,все время жидковато было.
Как говорится,нашла свои эмульгаторы
Виталин, очень бы хотелось их иметь в нашем магазине.
Angelique#
из темы Уход за кожей зимой

Цитата
мой не катается, а как бы... ну, дольше втирается, что ли. но это нормальное явление для обраток, как я поняла. не для всех (от эмульгатора зависит много, в том числе), но нормальное.



Надо еще у Аннушки спросить, она на Изинове молочко-обратку делала. Эмульгатор Изинов тоже дает обратные эмульсии.