Хорошо, объясните мне, как так может быть. Как расположены молекулы масла и воды в такой системе? я имею ввиду если масел 20%, остальное вода, и ты говоришь типа это обратка.
Нют, ну не могу я этого тебе объяснить как и что расположено, это не я все придумала. Ты хочешь картинку или схему??? Я тоже хочу, но не нашла пока. Если найду, то чего ж не поделиться - поделюсь конечно Это не я говорю, что с такими пропорциями будет обратка, это пишут кроме ссылок выше еще Cosmetics & Toiletries (ну простите, не могу я полную статью купить у них, а может там и более подробно) и вот патент в конце страницы примеры рецептур. Ну а кроме теории, на Аромалайфе активно и более-менее успешно делают как раз такие обратки (и некоторые из тех, кто делает их владеет также методами определения типов эмульсий в совершенстве и не только теми, которые Калиночка указала). Просто я посчитала, что если обладаю информацией, то почему же не поделиться, а верить или нет, личное дело каждого
Вот нарисовала, как я себе представляю (эмульгатор не рисовала - эти гидрофильные и липофильные части в Microsoft Office запаришься вырисовывать ): Воду загущают и добавляют соли, чтобы стабилизировать эмульсию и заставить масло в 1- м случае держать в себе большую водную фазу.
Прочитала тему (пару страниц не дочитала) расстроилась немного или я что-то неправильно поняла - оказываеться легкие увлажняющие кремы, с небольшим содержанием ЖФ наоборот иссушают кожу. А если кожа жирная и кремы с большим содержанием масел не нужны или забьют поры?..
обычно в прямых эмульсиях (м/в) водная часть доходит до 80%, в обратных (в/м) масляная составляющая достигает 60-70% от объема.
Прямая эмульсия (м/в). Недостатки: - слабая защитная функция, - смываются водой, - используемые эмульгаторы (например, PEG, детергенты) при контакте с водой эмульгируют и вымывают кожные липиды, нарушая, тем самым, кожный барьер; результат – обезвоженность, сухость, шелушение, аллергия, раздражение;
А сквалан у нас тоже в разделе эмульгаторов - так он не используеться как моноэмульгатор я понимаю? А вообще у меня из эмульгаторов сахароза и эстер - их я так понимаю хорошо сочетать и растворять в разных фазах. А в моноварианте и один и другой хуже для кожи?
ИТОГО: возник вопрос - если подвести итог какую эмульсию (используя какие эмульгаторы наши) вы посоветуете делать для крема, чтобы и увлажняло и доносило все необходимые вещества в кожу т.е АФ, а то кожа и так жирная (вернее смешанная) но обезвоженная, скоро зима, опять начнет Т-зона шелушиться неимоверно, хотя она как раз и жирная - странно.
А сквалан у нас тоже в разделе эмульгаторов - так он не используеться как моноэмульгатор я понимаю? А вообще у меня из эмульгаторов сахароза и эстер - их я так понимаю хорошо сочетать и растворять в разных фазах. А в моноварианте и один и другой хуже для кожи?
Скавалан не эмульгатор, а прозрачное масло без цвета и запаха, включается в ЖФ продукта. Эмульгаторы сочетают для стабильности эмульсии, для понижения ГЛБ (почитайте темку про эмульгаторы).
ИТОГО: возник вопрос - если подвести итог какую эмульсию (используя какие эмульгаторы наши) вы посоветуете делать для крема, чтобы и увлажняло и доносило все необходимые вещества в кожу т.е АФ, а то кожа и так жирная (вернее смешанная) но обезвоженная, скоро зима, опять начнет Т-зона шелушиться неимоверно, хотя она как раз и жирная - странно.
Из описаний: Оливем 1000-поддерживает целостность барьера кожи и обеспечивать доставку через роговой слой, таким образом регулируя уровень гидратации кожи.
Сахароза-являются наилучшим эмульгатором, соэмульгатором и увлажняющим компонентом. Не раздражая глаз, кожи, они хорошо подходят для фармацевтической и косметической промышленности.
Эстер-Улучшает потребительские качества продукта (использовала бы как соэмульгатор). Повышает пластичность, создает блестящую, глянцевую консистенцию в продукте. Он прекрасно связывает жир с водой, предотвращая выделение свободной влаги, способствует снижению окислительных процессов при хранении.
А как вы сочетаете эмульгаторы эстер и сахарозу: эстер растворяете в горячей жирной фазе и взбиваете - сахарозу в горячей водной и взбиваете, а потом взбитые фазы перемешиваете?
А какой из наших эмульгаторов подходит для обратных эмульсий? Сахароза, поняла для обеих видов эмульсий, сколько она масла выдержит?
Вы плавите эмульгаторы и не взбиваете (ну, единственное, сахарозу в ВФ можно - иначе никак, в масле она тоже хорошо плавится). Потом когда они хорошо растворятся (расплавятся) смешиваете обе фазы и тогда уже миксером работаете, причем так, чтобы меньше воздуха попадало в эмульсию, а то получится суфле. Для обраток: Сахароза, Оливем 1000. А вообще, из тех что знаю, лецитин, Планта М, Монтанов 68.
Хорошо получается сахароза+лецитин.
Цитата
Сахароза, поняла для обеих видов эмульсий, сколько она масла выдержит?
Здесь уже писала про оливем 1000 и др. ламеллярные эмульгаторы (планта м и монтанов - тоже ламеллярные). Они не делают обраток. Эмульгаторы для обраток можно отличить по ГЛБ(3-6) - см. в первом сообщении этой темы.
На практике тип эмульсий определяют следующими методами. По методу разбавления каплю эмульсии вносят в пробирку с водой. Если капля равномерно распределяется в воде, – это эмульсия м/в. Капля эмульсии в/м диспергироваться в воде не будет. Согласно методу окрашивания непрерывной фазы несколько кристаллов водорастворимого красителя, например, метилового оранжевого или метиленового синего окрашивают эмульсию м/в равномерно по всему объему.
Коли так, то в домашних условиях можно легко проверить тип эмульсии. Метиленовый синий - это обычная синька, которой белье подсинивали раньше. Ее назначают при стоматитах, в аптеках продается.
Не путайте. Что куда лить - личное дело каждого. К типу эмульсии никакого отношения не имеет.
А как же тогда то, что в в приведенной выше статье говорится о
Цитата
Т.е. если необходимо получить прямую эмульсию масло-в-воде, то в воду с эмульгатором постепенно вливается масло. Система вода-в-масле получится, если в масло с эмульгатором вводится вода.
К тому же есть и другие причины введения дисперсной фазы в дисперсионную среду, а не наоборот
Цитата
Постепенное введение внутренней фазы позволяет добиться ее равномерного и полного разбиения на капельки.
Конечно, не спорю, что для получения того или иного типа эмульсии прежде всего важно, какие эмульгаторы и в каких соотношениях используются, то есть их суммарный ГЛБ. А также соблюдение технологии, использование необходимых стабилизаторов эмульсий и т.д.
Т.е. если необходимо получить прямую эмульсию масло-в-воде, то в воду с эмульгатором постепенно вливается масло. Система вода-в-масле получится, если в масло с эмульгатором вводится вода.
Хм. Откуда такая информация? Если эмульгатор для прямых эмульсий, лейте что хотите и куда хотите - все равно получится прямая эмульсия.
Девочки, хелп!!! кто делал обратки на Dow Corning® BY 25-337 — Эмульгатор для обратных эмульсий ? опишите технологию, пл, а то изведу всю банку на неудачные эксперименты(((
DC не так прост, как описано в описании( простите за тавтологию)
Во-первых, для него нужны низковязкие силиконы, хотя бы диметикон, а еще лучше каприлметикон. И в ЖФ перевес должен быть в их сторону, а натуральных масел- не более 2-3%.И еще восков можно добавить, цветочных или DC Во-вторых, обязательно нужен глицерин не менее 5% В-третьих, мешать начинать на низкой скорости, вливая воду буквально покапельно, постепенно увеличивая скорость В-четвертых, лучше делать на физрастворе. Не знаю, какую роль там играет соль, но эмульсии получаются гарантированно стабильными и не разваливаются через 2 часа на составляющие. А в-пятых. свою первую банку DC я именно так и извела.........
Натали, спб за подробную консультацию ну...в очередной раз задаю себе один и тот же вопрос: почему сначала не спросить у знающих людей?!!! надо своих палок наломать! диметикон 1% добавила и воск жасмина 2% делала на физрастворе эмульгатора пробовала и 6% и 8% вводила вф по-капельно вот только масел многА
интуитивно след попытку хотела пробовать только на каприлметиконе
Натали, а возьмёт холодные добавки, чуток АФ и можно ли фармакопейный глицерин?
офф поделись опытом, как этот эмульгатор? подводных камней нет? а то у меня лежит, всё руки до него не доходят
Делюсь)) Эмульгатор этот мой личный маст хев из эмульгаторов на сегодняшний день. Во-первых - отличные текстуры. Причем не важно, делаю ли я плотную консистенцию или типа сливки. Во-вторых, очень приятное нанесение. Кремики легко распределяются, тонким слоем, хорошее скольжение даже у довольно плотненьких кремов. В третьих - замечательно работает как моно эмульгатор, не требует ни загустителей, ни гелеобразователей. И дает стабильные эмульсии, у меня еще ни одна даже намека на расслоение не дала. Воть.
Оля, а у вас какая кожа? Наверно, ближе к сухой. А по вашему мнению, для комбинированной подойдет? Или воском лучше не рисковать как моно-эмульгатором?
Хорошо, если ты не возражаешь Вот к примеру, воск № 2 и 3 (тот, что у тебя, эмульсионный воск № 3). Посмотрела спецификации, мне консистенции нравятся. И чего я его сразу не заприметила
Ааа, я поняла) Ну эмульсионный воск - он как бэ не совсем и воск)) Я пользуюсь - мне нравится, никаких побочных эффектов типа комедонов не возникает. Однако должна сказать, что особых проблем с порами у меня никогда не было.
Вот, Наташа-Ливицкая все подробненько вам рассказала...С этим эмульгатором три основных вещи- силиконы, воск, глицерин(или экстракты ВГЭ) и физраствор или соль. Но я взяла физраствор вместе с гидролатом и все получилось. Я просто смешала силиконы, масло абрикоса и эмульгатор, добавила воск,поставила на баню, в другой емкости грею физраствор и гидролат. Отдельно панетнол и ВГЭ с расторенным аллантоином в конце на баню, чтоб чуть-чуть нагрелись(не до 70). Воск растопила, с бани все сняла,потом миксером АЗ начинаю создавать воронку внутри жирной фазы. В эту воронку покапельно поехала сначала ВФ, потом ВГЭ с пантенолом. Мешала долго, палец от кнопки нагрелся. В уже готовую остывшую эмульсию добавила масло граната с СО2 экстрактом, фенонип и жасмина абсолю. Масла обратка принимает и в остывшем виде, водорастворимые инги не возьмет.
Annushka, фенонип не в ВФ, в принципе, этот крем даже надо не так записывать, а фаза А и фаза В, т.е греть-не греть..Ну я по привычке просто так пишу. И да, 1% потеряла, это я сначала хотела еще че-нить маслорастворимого запихать, а потом сломало меня...
Оля, я тоже думала, что мне не пойдут силиконы на лицо.. Но этот крем-мажешь и мазать хочется..Масла тут в качестве активной фазы выступают. И защитный -это потому что вода в масле, плюс силиконы тоже защитными свойствами обладают. Но это конечно, на любителя. Я еще рада , что могу класть мой любимый пантенол.
А скорость помешивания тут значения не имеет, главаное, не переходить с высоких оборотов на низкие.
снимаю с бани и в холодную воду, остужаю перемешивая, ввожу микрокар, активы - они у меня развелись в 3 мл физраствора и стоят тёпленькие на батарее
получается, даже остывшая эмульсия принимает теплые активы? или я не так поняла что-то? недавно пыталась сообразить обратку на оливпротекшене. по такому жу принципу: соль(+сульфат), глицерин, силиконы. так вот, разваливается эмульсия даже после ввода пары капель ЭМ или витамина Е (даже когда активы вливаю перед соединением фаз, еще на бане). можно, конечно, вит. Е капнуть в жф перед соединением фаз, и кое-какие активы можно, в принципе, добавить тогда же. но вот фокус с 3 мл физраствора заинтересовал... апд:
ну доу корнинг это не олив протекшен, совершенно другой эмульгатор, ОР - это вода в масле, а ДК - это вода в силиконе я на ОР тоже без добавок холодных делаю, а эм до 1% у меня берёт и микрокар в эмульсию до 40С принимает
в теории обратки холодные добавки не берут по факту получается, что у меня немного аф водной приняла отлично, а у Наташи масляные приняла,...вот значит по-чуть-чуть можно с ДК
а ОР у тебя эфиры даже не взяла при каком процентном соотношении фаз? я делаю минимум 50% масел
а ОР у тебя эфиры даже не взяла при каком процентном соотношении фаз? я делаю минимум 50% масел
ааа.. наверное, в этом дело. ЖФ была 25%, из которых масел -- 6% (точнее даже, вишня и сквалан), остальное -- диметикон, воск, силиконовая пудра, цетиловый спирт, ОР. так даже не то, что эфиры -- 1 капельку витамина Е (с АЗ) не взяла. во как) хотя сэмульгировало сначала все прекрасно, почти мгновенно: намоталось на венчик, рукой пришлось домешивать. а только начнешь капать всякое в нее -- разжижается.
ну я думаю, на 25% масел она б у тебя и без добавок всё равно развалилась, на АЗ есть данные по лабиспытаниям по стабильности эмульгаторов, кот у них продаются, там ОР стабилен от 50% масел+7,5%(вроде, по памяти) ОР
с добавлением солей, глицерина и проч.? или стабильность при разном %% масел и ОР?
табличку на АЗ нашла (желто-зелененькая такая, ссылка на нее дана на странице эмульгаторов). действительно, по их данным эмульсия на ОР стабильна, если ЖФ – от 50%. но об использовании доп. стабилизаторов при снижении %% масла в эмульсии на ОР речь не идет, т.е. таких данных там нет. у меня осталось ОР как раз еще на одну попытку. о результатах отпишусь
...но об использовании доп. стабилизаторов при снижении %% масла в эмульсии на ОР речь не идет, т.е. таких данных там нет. у меня осталось ОР как раз еще на одну попытку. о результатах отпишусь
есть там у них предложение с цетилстеариловым спиртом в качестве со- я пробовала, мне не очень понравилось, масел меньше ровно на кол-во ЦСС (у меня это было 4%) мне вот на днях приедет многА его (на АЗ акция) - буду экспериментировать дальше) о результатах тож отпишусь
есть там у них предложение с цетилстеариловым спиртом в качестве со-
я неточно выразилась, сорри. имела в виду соль, глицерин и силиконы, т. е. все то, что мы кладем в мало-/безмасляную обратку. они там, на АЗ, так не заморачиваются с ним, видимо. я вначале, ради интереса, попробовала просто с цс этот ОР, на ЖФ 68% (по рецепту АЗ; из них ОР - 9%, цс -3 %). моей коже не пошло такое количество масел. 50-52% тоже не мой формат. дальше уже снижала % в обратке с солью.
вообще для меня оптимальный ЖФ (в прямой, правда) -- около 7% масел, поэтому у меня еще большие надежды на силиконовый этот эмульгатор, который вы уже с Наташей22 покорили) девочки, а по опыту сколько берет силиконовая обратка масел? Наталия22, получается, и 5% берет?
Это получается, что если с олив протекшн брать нормальное количество масел (15-20%), и как обычно холодные добавки, то и эмульсия обычная получается? Или она вообще никакая не должна получаться? Потому что я и не знала о таких его свойствах, как вы пишете, у меня с ним ничего не разваливалось при обычной технологии крема. Правда, я сахарозу в довесок брала или альгинат.
Васса, я вот хочу таки добиться эмульсии и ее проверить (синькой или кипятком). со всеми этими наворотами: соль, силиконы, воск. по виду, до ввода добавок, очень было похоже на обратку. но пока только "похоже". на олив протекшене холодных добавок у меня не взяла эмульсия. хочу теперь без них, т.е. выберу постабильнее и добавлю в ВФ перед соединением фаз.
меня еще и наши агрегаты для мешания смущают, чтоб обратнку делать; знакомые девушки приноровились для этих целей дрели использовать И вдохновение вообще забилось в дальний угол У меня только аромазоновский миксер, а ведь на нем никак нельзя увеличить обороты во время повышения вязкозти...
Руанна, да, про дрели читала) хотя там же ж не только обороты, по идее, но еще и температурный режим при этом нужно выдерживать четкий, по-научному все . ведь есть же еще в/м/в эмульсии, которые, насколько я поняла, образуются при определенной t, когда используем электролиты, т. е. что мы получаем в конце – бааальшой вопрос. но интересно ж поиграться) ведь, опять же по идее, если получится обратка, это можно проверить растворением или окрашиванием. но это все пока только мои мысли вслух.
Васса, я сама не до конца понимаю, почему так происходит. тут еще и %% вспомогательных добавок, может играть рояль. может, чего-то недобрала, или перебрала. или, наоборот, так и должно быть. потому что читала всякое: кому и поболе, чем эм, удается ввести, а у кого такая масляная обратка (или «обратка», не знаю пока) ничего не принимает. сама еще не могу поделиться конкретными выводами из практики, только броуновским движением теории в своей голове))
Наташа22, спасибо. есть место для творчества, значит)
ведь есть же еще в/м/в эмульсии, которые, насколько я поняла, образуются при определенной t, когда используем электролиты
им.в.виду, не самопроизвольно (?), а в результате спец. манипуляций с фазами. на АЧ в теме эмульсий об этом есть. в любом случае, я к тому вела, что тут много тонкостей своих, много факторов нужно учитывать, в идеале.
вести с полей, коллеги) извела свою последнюю дозу олив протекшена. не сэмульгировало. пока шла к компу, сообразила: в прошлые разы я вливала воду в масло, мешала палочкой и только потом начинала работать миксером (и то недолго, т.к. белело и густело на глазах, миксер такую консистенцию не брал, руками домешивала). а в этот раз сразу начала вливать струйкой ВФ и ЖФ, вжикая при этом миксером -- развалилось, еще не успев побелеть толком. в общем, теперь до новых поступлений протекшена я на скамейке запасных посижу)
Обратку миксером с АЗ могу сделать максимально на 20мл крема. Делала недавно крем на никкомульсе (100мл),колбасила 20 мин. миксером кухонным(устала,словно смену у станка отстояла)
Во дела . Я за вашими экпериментами, как за сводкой с фронта слежу, точно . Окей, если миксером не смешается, то вручную нормально будет? Блин, мне тоже этот эмульгатор придёт, страшно....
Fire, ты про олив протекшен или про силиконовый? ОР я вручную домешивала, и на том этапе все было ок. но вот потестить такую эмульсию на стабильность с течением времени у меня не получилось. а бояться там нечего) если жирная фаза от 50% -- вообще никаких проблем с технологией. в компании с другим эмульгатором тоже нормуль будет. т.е., вопросы возникают, когда начинаешь уменьшать ЖФ ниже рекомендованного уровня.
Да, мне ОР придёт. Я сначала было перепутала с силиконовым и думала, что в эмульсию с ОР надо силиконы, соль О_о и т. д. Мне просто интересно: как ощущения на кожу с таким большим % масел, результат от применения крема? Или все пока експерементируют? Взяла для мамы, она на зиму пожирнее кремы любит. Да и себе интересно попробовать.
у меня комби, кладу себе масел до 7%. поэтому я именно в эмульсию на ОР добавляла силиконы, глицерин, соль и воск, у меня общая доля ЖФ была 25-27%. если хочешь без добавок -- просто соблюдаешь рекомендацию продавца, и нет вопросов. но моей коже столько масел не пошло. т.е. или пробовать с этим эмульгатором варианты меньшей ЖФ, или брать другой.
Вот я не понимаю как у вас не получается с ОР делать меньше масел? Может с сахарозой или цетиловым спиртом попробуйте. У меня оба раза на 20% масел отличная эмульсия получилась. Первый закончился давно, а второй до сих пор живой уже 6 месяцев.
оч хочется обратку) если ОР брать как соэмульгатор, то получится, я так понимаю, или прямая или смешанная (от тоже вопрос для меня открытый пока). а если к нему небольшой % цетилового спирта, ну, и плюс вот те все штуки, должна получиться обратка.
):
. ведь есть же еще в/м/в эмульсии, которые, насколько я поняла, образуются при определенной t, когда используем электролиты, т. е. что мы получаем в конце – бааальшой вопрос. но интересно ж поиграться) ведь, опять же по идее, если получится обратка, это можно проверить растворением или окрашиванием. но это все пока только мои мысли вслух.
(устала,словно смену у станка отстояла