Эмульгаторы, их типы, комбинации и эмульсии

ну так сыворотки с этим справятся

То есть вы что, хотите просто оливемом без гелеобразователей при отсутствии масел добиться стабильного молочка? Этого не получится. Очень много воды, надо её гелить обязательно. Я прошу прощения если не так поняла, потеряла суть дискуссии относительно вас.

Нют, мне можно тыкать .
Первый раз у меня вышло все, но там гиалуронки 0,8%. Но она так плохо растворяется, что решила больше 0,5 не брать. Видимо мало.
Т.е., если загелить дополнительно ВФ все получится?

Ну ты даёшь! Конечно! Я беру ГЭЦ 0,5% в ВФ. ЖФ обычно составляет 3% оливема и 8-10% масла. Получается отличная гладкая консистенция молочка.
Сколько ты обычно оливема берёшь, и главное - с какой целью? может быть раз уже используется эмульгатор - то и масла взять процентов 5-10%?

Оливем как эмолент, масла свои еще найти надо. Я же в начале пути
Прошлый опыт с маслами нехороший.
Ну вот обсудили и у меня новые планы появились.
Спасибо девочки

Возьми что-то типа пенника лугового, лёгкое масло.

Вот как раз обсуждение на злобу дня. Только что закончила крем. Задумка была сделать моно- на сахарозе 10% и масел 15% . Не понимаю почему притаком проценте сахарозу вода водой - просто молочко получилось. Ждала пока остынет, думала загустеет немного хоть , но он остыл до 30 градусов и не густел. Тогда решила спасти эмульсию Оливемом пару процентов 2 или3%( я не раз так делала, неплохо получаеться, просто ставлю опять эмульсию на баню и отдельно Оливем плавлю или с небольшим количеством масла или без) и смешиваю опять фазы. Крем получился отличный. Правда теперь думаю , не много ли эмульгаторов?! Не хотелось бы навредить своим родным.
Очень хочеться попробовать сахарозу и ГЭЦ.
Нюта, а как ты используешь ГЭЦ как соэмульгатор если с сахарозой? Делать отдельно гелик в части водной фазы, а в другой части плавить сахарозу, а потом смешивать - на бане или после того, как остынет ?

Томик, точно, забыла, что про воду и microcare говорили, пардон) про %% эмульгаторов ниже напишу сейчас.

Нюта, для себя я вижу тут три основных параметра: стабильность эмульсии, агрессивность павов для кожи (ГЛБ) и потребительские свойства (консистенция).
если говорить о стабильности, то наиболее стабильная система у меня получается при соотношении 15-25% ЖФ к 85-75% ВФ (включая активы). самих масел я стараюсь брать по минимуму, поэтому остальное добираю скваланом, силиконами, резинваксом, силиконовой пудрой (сейчас жду заказ с эмолентами). и если ЖФ доводить до 20% (в среднем), то и %% эмульгатора тогда должен быть соответствующим, кмк. скажем, в паре оливем+сахароза преимущество сахарозы для меня в ее низком ГЛБ. оливем, по моим ощущениям, тоже щадящее воздействует на кожу. и при этом комбинация 3% оливема и 3-4% сахарозы дает оптимальную на для меня консистенцию.
с другой стороны, Монтанова 68 я беру вообще 3% при ЖФ ±10% (просто масло и сквалан): консистенции хотелось бы поплотнее, конечно, но зато всего 3% эмульгатора дают стабильную эмульсию. другими словами, от эмульгатора зависит много.
как-то так) сложно сформулировать компактнее: пробую разные комбинации и разные эмульгаторы, ищу свой идеальный вариант.
Нют, а какого эмульгатора ты берешь меньше 7% при 5% масел и что еще добавляешь в ЖФ? получается крем под помпу или что-то ближе к молочку?
а критику я приветствую, она бывает очень полезной)

Томик, мне все-таки кажется надежнее было бы солюбилизировать и ввести в саму воду. а если в эмульсию, факт, что оно в воду попадет? с другой стороны, я стараюсь парабены не греть, а если греть -- то не долго и не сильно

Нют, увидела, что ты выше уже отчасти ответила на мой вопрос) но мысли твои все равно интересны на эту тему.


им. в виду крем, а не молочко.

Мелисса, ГЭЦ не используется как со-эмульгатор! это гелеобразователь.
В твоём случае получилось молочко, потому что мало масел было. При 20% масел было бы плотнее намного. Если нужна была нетекучая эмульсия на сахарозе при 15% масел, то я бы взяла: масел 15%, сахарозы 7-8% (а не 10%), и ГЭЦ думаю около 0,3-0,4%. По поводу технологии, как бы я делала: нагреть ВФ градусов до 60, всыпать ГЭЦ, мешать её до полного нормального загеливания, потом в этот горячий гель сахарозу (мы ж про дистеарат сахарозы говорим, который здешний), миксером мешать пару раз, до однородности и расплавления сахарозы. ЖФ естессно тоже греем параллельно, смешиваем как обычно. И кстати - у тебя лишний эмульгатор, в смысле много его.
Джордан, спасибо за дискуссию. Я попробую объяснить своё видение эмульсии. Вот есть у нас масла, есть эмульгаторы, есть загустители-консистенсоры, есть гелеобразователи. Я считаю ошибкой добиваться плотности эмульсии эмульгатором. Он нужен только для того чтобы связать воду и масло. То есть например - брать 5% масла плюс 5% ГМ и 5% сахарозы - считаю неправильно. Видела такие рецепты. Автоматом же ГЛБ повышается. Для связывания такого количества масла достаточно даже 3% сахарозы наверное. Но что у нас получается? много воды. Значит, надо эту воду дополнительно привести в такой вид, чтобы нас устраивала консистенция - ввести гелеобразователь.
Если надо насыщенней и жирней получить - то можно ещё добавить стеариновую кислоту или цетиловый спирт к примеру, но я для лица не беру их. Цетиловый спирт сильный эмолент, а стеаринка понятно почему на лице ни к чему, если конечно это не сухая кожа.
Не знаю, насколько понятно написала, но суть такая, чтобы задачу решать тем, чем требуется, а не искать требуемые свойства в побочных эффектах других компонентов. Вообще всё это так индивидуально, тот же оливем предполагает возможность создания систем без масла, то есть им можно и консистенцию добивать отчасти. Но я имею ввиду в основном обычные эмульгаторы.

На этот вопрос есть варианты ответов, надо поковыряться в рецептах. Но например: 5-10% масел, 3-4% оливема и 0,5% ГЭЦ. Либо Монтанов 82 3%, 10% масла и 0,5% ГЭЦ. Густота зависит от % масел, эмульгатора. Чем меньше масел и эмульгатора - тем конечно жиже.

Нют, тут мне, думаю и многим, не понятно немного описание.
Ты имела ввиду в горячую смесь воды и ГЭЦ сыпать порошок сахарозы с целью ее дальнейшего растворения в этой смеси или добавление сахарозы уже растворенной в водной фазе отдельно???

Я имела ввиду:


А точнее не в смесь воды и ГЭЦ, а уже после того, как ГЭЦ полностью загелится - тогда сыпать сахарозу и миксером помогать ей плавиться-растворяться.

А ты так пробовала? Его температура растворения в водной фазе то не маленькая.


П.С. Выяснили... Я думала, что имелось ввиду - воду с ГЭЦ греть до 60 градусов, снимать с бани и далее добавлять сахарозу. ничего не получится Не повторяйте этот фокус )))
А нужно понимать как - воду греем до 60 градусов, добавляем ГЭЦ, мешаем до ее растворения и загеливания, потом досыпаем порошок сахарозы. При этом все делаем на бане. А значит температура этой смеси постоянно повышается, что как раз и нужно сахарозе (75 градусов для растворения)

Девочки, так мне рарешать своим этим кремом пользоваться или слишком много эмульгатора?! 10% сахароза и 2 или 3% Оливема примерно. Ничего страшного не случиться?

Буду пробовать и так. По прому я смотрела, добавляют парабены в оил-фри продукты, наверное, действительно растворяют в пропиленгликоле (выше ты писала об этом). Надо исходя из этого что-то придумать. И ищу водорастворимые консервы, конешно .

Нюта, а если такой же расклад ингов, но меньше масла 5-10% и консистенция под помпу, типа сливки, какие тогда проценты пробовать?
ГЭЦ - 0,5%, а сахароза - ?

Нют, согласна полностью.
правда, на гелеобразователях при малой ЖФ у меня не получается вкусной кремообразной текстуры. поэтому в последнее время и добираю необходимое эмолентами и пр. (кста, тоже стараюсь избегать ЦС на лицо, мне он поры забивает, как и воски натуральные) до тех же 20%, чтобы плотность, как мне нравится, и чтоб стабильно было. либо пользуюсь молочком на 3% Монтанова. под настроение, в общем)

Мелисса, с одной стороны, речь идет о сахарозе и оливеме, а не об эстере и ГМ, скажем. пользоваться, на мой взгляд, можно. но вот нужно ли?) на лицо, в смысле. я такую штуку пустила б на попу, ноги и живот.

Томик, ага) в эмульгаторы б теперь нас)

А сколько масел при этом? Монтанов без масел не используют, насколько помню.

10% масел (из них 2% сквалана) и 0,5% ГЭЦ, как и у Нюты. или делаю 7% масел (2% сквалана) + 2% силиконовой пудры + 3% каприлила (итого ЖФ 15%) и 0,3% ГЭЦ в ВФ (текстура чуть отличается, но не принципиально, скольжение получше).

Томик, однозначно не отвечу, пробовать надо, потому как именно с сахарозой 5% масел я не брала. Но думаю так - если я брала 10% масел, 5% сахарозы и 0,5% ГЭЦ, то если брать масла 5%, надо около 3% сахарозы и ГЭЦ чуть больше, возможно до 0,7% даже. Тут ещё вопрос не будет ли скатываться столько ГЭЦ, но у меня 1%-ный гель на ГЭЦ не скатывался. Читала что некоторым и 0,5% многовато.
Пробуй, расскажешь нам.

Девочки, извините за назойливость, Нюта, Васса, может вы что-то мне тоже посоветуете, можно мой крем с 10 % сахарозы и 2% оливема на лицо, а то наконец-то собралась сделала вчера маме свеженький отбеливающий очень надо было и мужу тоже на той же эмульсии, пол дня провозилась, а теперь расстроена, что много эмульгатора бухнула, очень хотелось спасти. Лучше б баттера добавила. И была же первая мысль такая. А потом все таки решила Оливема пару процентов добавить.

Красивенькая процентовка! Обязательно попробую

Мелисса, ну ГЛБ сахарозы низкий, наверное можно, это тебе решать. Но лучше конечно рассчитывать сначала.
Кстати вот я в свете нашей дискуссии по поводу "многа эмульгатора при мало масла" полезла на АЗ, так вот там в таблице даже по эм.воскам, к примеру воск №3, который Glyceryl stearate, Potassium stearate, при 10% масел рекомендуют до от 3% (с гелеобразователем дополнительно) до 8% эмульгатора. Типа для текстуры. Вот я не понимаю - зачем? Прицепит он своими гидрофобными концами всё масло, а остальная часть болтаться будет? текстуру типа создавать. И ГЛБ понимать заодно, да. Непонятный момент для меня.

Нют, болтаться, думаю, не будет. мне кажется, что будет просто три хвоста каплю масла любить, вместо одного, образно говоря. т.е. что должно присоединиться к маслу, к нему и присоединиться (при соблюдении технологии). просто компактнее, чем с меньшим процентом эмульгатора.
другой вопрос, оправдана ли полученная текстура такой ценой. допустим, с сахарозой и оливемом я это допускаю. а с воском, там, или глицерилом, или эстером – нет. тогда уже лучше молочком пользоваться.

Так я не о количестве присоединяемых концов к капле масла. Я смотрю их рекомендации: при 10% масла рекомендации 5% если хотите более лёгкий крем, и 8% если хотите поплотнее. 5% же достаточно для эмульгирования, следовательно на оставшиеся 3% (8-5 в смысле) уже не хватит масла, так?

я думаю, хватит масла всем. просто потесниться придется, и все поместятся. вот как в девятку 11 человек и гитара влазит))
т.е. те 5%, которых и так хватает для эмульгирования (по концу на каплю, образно), подвинутся, чтобы вместить еще 3% (и будет по несколько концов на одну и ту же каплю, на одно и то же количество масла).
или я не поняла вопрос.

АПД: другими словами, потенциал эмульсии 5% не исчерпывается. данное кол-во масла может принять еще какое-то количество эмульгатора (3%). а вот еще 15% уже не примет, капли-то не резиновые.

Да, правильно поняла, я это и имела ввиду. Вот бы только ещё где почитать или послушать это, чтоб грамотно рассказали. Это всё пока на уровне наших рассуждений. Хотя вот заметили, что в пром.линиях для комби кожи и жирной предлагаются в основном флюиды-молочко всякие, а если это в банке - это это крем-гель, то есть то же молочко, в котором вода загелена, чаще всего карбомером. Неспроста ж это.

неспроста, кмк.
а вообще, конечно, мои посты это пока только предположения) самой интересно было бы мнение разбирающегося в этом вопросе.

Эх...у нас даже в мед.универе есть такая специальность, я бы пошла учиться, если б по какому-нить краткому курсу без сильных углублений в химию. Даже предлагали как-то туда попасть, но 5 лет не смогу учиться.

ооо, да. я бы тоже от обучения в оффлайне не отказалась, если бы емкий по времени курс с серьезным наполнением найти. знаний профильных иногда оч не хватает, из области химии, в том числе. приходится задним числом наверстывать. знать бы в свое время, что она так пригодится)

А вот я подумала о таком способе работы с ГЭЦ и сахарозой. Что если сделать гелик на ГЭЦ отдельно , а эмульсию на сахарозе отдельно (расплавить в воде, взбить как обычно) ну а потом добавит гель в эмульсию и взбить еще раз? Или не получиться. Ну и как вариант , например , для колд крем-гелика на холодном эмульгаторе (той же сахарозе АЗ) - добавлять гелик для облегчения и стабильности эмульсии - весенний вариант.

Такое возможно и некоторые технологии рекомендуют и так. Но не со всеми эмульгаторами конечно. С сахарозой, эстером и оливемом точно можно, с остальными не пробовала.

Сам собой созрел у меня вопрос приставучий. Почеми в описании эмульгаторов Олив-эмульс и Монтанов делается такое огрооомное ударение на безопасности и не токсичности этих эмульгаторов? А Сахароза и Оливем 1000 не обладают такими качествами? Я для ребенка использую эти эмульгаторы, вот начала переживать...

Потому что описания составляли в разное время и по разным источникам и разные люди))) Огромное ударение на безопасность и нетоксичность делают в англоязычных источниках.
Все наши эмульгаторы безопасны. Сахарозу и оливем я использую уже 6 лет и для детей тоже.
Кстати, если внимательно читать описание - о безопасности этих эмульгаторов информация есть.

Оливем


Сахароза

Хотела уточнить, девочки , вы когда варите эмульсию крем-гелик эмульгатор + гелеобразователь, загеливаете большую часть воды, а эмульгатор растворяеете в меньшей только чтобы связать масло и воду? А потом в остывшем виде смешиваете гель с образовавшейся эмульсией?

Обычно гелеобразователь добавляется для обеспечения стабильности эмульсии. Я чаще загеливаю ВФ и грею ее, а потом эмульгирую горячей с ЖФ. Еще можно активы загеливать. А можно и активы и ВФ

ГЭЦ и агар-агаром хорошо загеливать основную водную фазу. А гиалуронкой, ксантаном и альгинатом - активы.

А гуаром и ксантаном можно загеливать основную часть ВФ и потом нагреть и добавить в МФ с эмульгатором или эти гелеобразователи нельзя греть?

В общем я немного почитала и поняла , что гуар и ксантан можно добавлять как в холодную так и в горячую воду для формирования геля, нагрев им не страшен?

Нагрев им действительно не страшен. Но если добавить сразу в сильно горячую воду или масло - может пойти комками.
Поэтому лучше добавить в холодную массу, размешать, а потом греть, если нужно по рецепту.

Девочки, подскажите пожалуйста.Я оченьлюблю сахарозу, но крем на одной сахарозе не стабилен. Так вот у меня вопрос, если я хочу использовать комбинацию сахароза+альгинат, сахароза+гиалуронка в/м, сахаро+ГЕЦ, как этосделать. В части водной загелить альгинат (гиалуронку в/м, ГЕЦ), в другой части ВФ распределить сахарозу. Подогреть ЖФ и ВФ с сахарозой, Ээмульгировать, затем добавить ВФ С Альгинатом (гиалуронкой в\м, ГЕЦ). Можно ли как-то это сделать не вымазывая 2 стакана для ВФ и не теряя граммы крема. Еще сталкнулась с такой ситуацией, что в Аф с большим содержанием ВГЭ гиалуроновая к-та в/м отказалась загеливатся. Про альгинат я вообще молчу, он почему-то АФ у меня вообще не загеливает. Может я что-то делаю не правильно. Поэтому прошу Вашей помощи

Честно говоря, я с трудом представляю, как одновременно гелеобразователь и сахарозу в ВФ запихать. Может лучше сахарозу в ЖФ? Многие ее в масле топят и очень довольны, тогда проблем не будет. Попробуйте.
Альгинат у меня в холодном виде тоже ничего не гелит, только когда прогрею. Может ручонки кривоваты, не знаю, но я уже и не пробую активы им загеливать)

Альгинат для меня вообще загадочный товарисч. Очень нравится, но логики понять не могу - то гелит кислоты, то не гелит.
И с активами также.
Если кремы делаю (в основном гели) - все грею в одном стакане. Пока все получалось.

Я делаю крем на одной сахарозе, но активы обычно загеливаю ксантаном и гаилуронкой.

Девочки, кто работал с коньяк маннан? Как он себя ведет при эмульгировании? Сорри за вопрос. Вчера сделала свой первый крем.Хотела рецепт выложить в теме для новичков, но она закрыта. В качестве эмульгаторов брала Монтанов, сахарозу. Коньяк добавляла как актив. Может он лишний?

Это как закрыта? Попробуйте комп перегрузить, если не получится - напишите модератору. Должна быть открыта тема.

NIKEL, первые шаги -- закрыта. а первые шаги-2 -- да, должна быть открыта.

У меня альгинат прекрасно загеливает АФ, проблем небыло.

Все зависит от альгината, его качества. Мой альгинат из России загеливает все и всегда.

Насчет кремов - даже в заголовке темы Первые шаги-2 написано, что это тема для консультаций. Готовые кремы размещайте в соответствующих темах по уходу.

Не знаю где спросить, поэтому спрошу здесь ... хочу ламеллярный кремик сделать с олив-эмулс 5% (ЖФ - 54% + 3% воск розы) ... для интенсивного перемешивания есть дрель, к кот. подходят насадки от миксера, а вопрос вот такой: какую насадку выбрать для приготовления крема

устрячка, какие насадки? от миксера АЗ? если да, диск или рогатку попробуйте.

Нет, АЗоновского у меня, к сож. нет Я про кухонные спрашиваю, насадки там разные есть, а вот какая подойдет из них? я так предполагаю, что раз для обратных эмульсий девочки пользуют ту что для теста, то и для ламелярного она приемлима? или венчик будет лучше?
А диск АЗ не похож ли на насадку что для пюре предназначена, только поменьше?