мне посчастливилось попробовать обратку и на изинове ("угостила" своим кремиком одна замечательная мастерица ), с ним иначе: наносится и впитывается, как прямая. изинов тоже ооооочень теперь хочу)
я тоже заразилась Оливемом.жду пока муж сделает мешалку.главное то что можна сделать ламеллярную эмульсию!
Очень долго рыскала и нашла;как сделать именно ламеллярную эмульсию.значит так:надо гомонизировать фазы 7-10 минут на бане в70а срадусов.обороты должны быть 5000.после7-10 минут перейти на ручной режим.при соблюдении всех условий образуются ламеллы!а так...будет обычная прямая эмульсия.
про этот способ говорила одна девушка;которая была на заводе и видела процесс.даже в микроскоп смртрела и видела такие эмульсии.
Вот что по этому поводу прочитала в интернете (может Вам пригодится):
Цитата
Можно ли создать ламеллярную эмульсию в домашних условиях? Тут есть некоторые сомнения. Дело в том, что ВСЕ ламеллярные эмульгаторы (ЛА) требуют применения гомогенизатора. На форумах вы найдете массу рецептов и историй, как буквально вручную или при помощи каппучинатора создавались супер-пупер удачные кремы, но для меня эти истории абсолютно не являются сколь либо авторитетными. Если у меня возникает проблема с каким-нибудь активом я скорее обращусь с вопросом к производителю и, как ни странно, добиться помощи от иностранных фирм намного легче, чем от российских. Таким образом, начала я изучение ЛА со сбора инструкций, технических описаний от производителей. И везде упоминалась гомогенизация. Самый низкоскоростной гомогенизатор, который мне удалось найти в интернете, имеет скорость 2850 оборотов в минуту. Заменить гомогенизатор в быту может блендер. Только Браун указывает с спецификациях к своим блендерам количество оборотов в минуту — у него есть модели до 13000 об/мин (правда, довольно дорогостоящие). Недостаток работы с блендером - это невозможно сделать небольшое количество крема 30-50 мл, вот если бы какой-нибудь компактный, но мощный блендер найти! Лично я пока обхожусь обычной дрелью, вставив в нее вместо сверла венчик от миксера. Дрель у меня не самая сверхскоростная — до 2500 оборотов в минуту, но даже это количество значительно больше, чем у кухонного миксера (сужу по опыту использования, нигде информации о кол-ве оборотов у миксера я не нашла, но знаю, что у блендеров, имеющих насадку-венчик, есть функция специального снижения скорости при работе в этом режиме). Думаю приобрести вот такую мини-дрель http://www.minidrill.narod.ru/index.files/minidrill.htm, она и не тяжелая (ну я по крайнем мере надеюсь, что легче обычной) и оборотов достаточно, и недорого.
Про минидрель это хорошая идея, спасибо. Только мешать надо в закрытом стакане, а то при таких оборотах все нафик разлетится. Если уж от обычного миксера с новыми батарейками разлетается)))
Пришла поделиться опытом: обожаю смешивать Монтанов (около 3,5-4%) и Пролипид (около 3%), консистенция чудная и впитываемость отлична (на комби коже опробована не раз). При том,что по отдельности Монтанов мне не творил хорошей текстуры,все время жидковато было. Как говорится,нашла свои эмульгаторы Виталин, очень бы хотелось их иметь в нашем магазине.
Наташ,согласна Поправлюсь- у меня был Монтанов 68, а насчет других слышала,что они создают еще более некрасивые текстуры...сама их не пробовала.
Я не помню, какой мне Вита сто лет назад давала на пробу, но тот мне не понравился. Вроде не 68 он был. Думаю, Анжелика знает, какой монтанов хороший, она на них собаку уже съела))))
тоже пробовала Монтанов 82, впечатления самые лучшие
девочки, сто пардонов. монтанов 68 я пробовала добавлю еще, что он действительно дает ощущение увлажненности, даже на коже рук (у меня, например, это большая проблема, особенно зимой), и не закупоривает поры, по моим наблюдениям.
А я вот как всегда делала сахарозу с Оливемом , процент эмульгаторов , да и всего крема тот же, только на этот раз решила влить масла с Оливемом в сахарозу, так у меня получилось значительно жиже эмульсия , почти как молочко. Всегда делала наоборот и получался отличный нежный кремик . Больше так не буду делать, не понравилось, может тогда надо процент эмульгатора увеличить, чтобы было чуть гуще.
Вот что по этому поводу прочитала в интернете (может Вам пригодится):
Как-то я не могу досообразить всю информацию По приведенному посту получается, что для ламеллярной эмульсии необходимо активное смешивание на больших оборотах. В описании к Оливему читаем Образует жидкокристаллические ламеллярные эмульсии с очень приятной «гламурной» текстурой. Способ эмульгирования может повлиять на окончательную вязкость: медленное перемешивание обеспечит меньшую вязкость и структура будет организована в виде ламеллярной. Исходя из этого, Оливем взбивала простой вилкой, готовила без масел. Получила легкую красивую стабильную консистенцию, наносится хорошо, но сначала размазывается такой белой массой, после быстро впитывается. После ощущения комфортные, очень ровняет рельеф, разглаживает мелочь всякую на лице. Я обратила внимание, что на АЗ ОЛивем при бОльших оборотах дает более густой крем. Что у меня получилось в итоге?
мне, например, нравится думать, что в домашних условиях ламеллярную эмульсию получить реально) ну, так мне хочется) а вот точный ответ на этот вопрос нам сможет дать только микроскоп, имхо.
мне, например, нравится думать, что в домашних условиях ламеллярную эмульсию получить реально) ну, так мне хочется) а вот точный ответ на этот вопрос нам сможет дать только микроскоп, имхо.
И мне так нравится думать, но надо быть реалистами. Если это не ламеллярная эмульсия, то через месяц использования, можно вместо лица получить куриную жопку . Микроскоп так микроскоп, найдем и его. Но информация дается абсолютно противоположная, где достоверная?
Если это не ламеллярная эмульсия, то через месяц использования, можно вместо лица получить куриную жопку .
Томик, а почему? в смысле, немного подробнее мысль если б ты развернула... ммм... достоверная информация, по идее, может быть получена от поставщика эмульгатора. к слову, подобные противоречия я встречала и в описаниях других эмульгаторов, заявленных как способные к образованию искомого типа эмульсии (правда, в описаниях на других ресурсах). но пока не заостряла на этом внимание, т.к. была озадачена обратками) АПД: на приведенный пост я сама когда-то натыкалась в нете. а потом имела сомнительное удовольствие лицезреть автора в совершенно готичных видео-МК на ютубе (не так давно обсуждались тут и не только). т.е., нужны более... адекватные источники.
Томик, я вот реалист, я скорее склонна думать, что ламеллярную эмульсию в домашних условиях получить если не невозможно, то трудно. Все-таки для ее получения надо очень четко соблюдать технологию и иметь соответствующие "аппараты", котрые позволяют задать определенные обороты, и никак не вилку, уж простите. А фразу "Образует жидкокристаллические ламеллярные эмульсии с очень приятной «гламурной» текстурой", следует читать как "Позволяет образовать...". Как ни жаль признавать, а скорее всего получаются прямые, хоть и довольно приятные, все-таки в наших условиях. Я видела на фото настоящую ламеллярку (жаль пощупать не довелось пока), так вот скажу что мне ничего похожего по виду пока сварить не удалось, да и на этом форуме на фото похожих кремов не видела, увы.
Томик, а почему? в смысле, немного подробнее мысль если б ты развернула...
Сама еще мысль не оформила, начитываю Но примерно так - прямая эмульсия нарушает защитные функции кожи, а это может усилить обезвоживание, нарушить липидный барьер и т.д. Кожа у меня возрастная, очень реактивная, последствия могут быть ощутимыми. Если совсем просто - абы чего мазать на лицо не могу, разобраться надо
Томик, я вот реалист, я скорее склонна думать, что ламеллярную эмульсию в домашних условиях получить если не невозможно, то трудно. Все-таки для ее получения надо очень четко соблюдать технологию и иметь соответствующие "аппараты", котрые позволяют задать определенные обороты, и никак не вилку, уж простите.
Но примерно так - прямая эмульсия нарушает защитные функции кожи, а это может усилить обезвоживание, нарушить липидный барьер и т.д.
ааа, ну да. точнее, я для себя это формулирую пока так: среди возможных типов эмульсий прямая -- не самый удачный выбор для реактивной, сухой, проблемной кожи. ламеллярная, в теории, куда более подходящий вариант. но, как Annushka уже отметила, прямая -- прямой рознь. то, что получается на эмульгаторах, способных к образованию ламелл, моей коже нравится гораздо больше, чем кремы на других эмульгаторах O/W. и, конечно же, нельзя сбрасывать со счетов эмоленты и активы.
Я скорее склоняюсь к мысли, что не супер обороты, а совершенно определенные обороты. Как-то так, ведь мы абсолютно не в курсе, какие обороты мы можем задать при помощи вилки или того же капучинатора, или АЗ миксера. Я встречала описания создания эмульсии типа такого: "Смешать фазы и эмульгировать со скоростью N оборотов в течение 5 мин, затем снизить скорость до N1 оборотов и продолжать эмульгирование еще 10 минут". Ну это грубо конечно я написала, но думаю мысль понятна.
Поэтому я свои эмульсии на ламеллярных эмульгаторах считаю прямыми - ну не могу я соблюсти точно технологию пока, к сожалению.
В посте речь идетт о гомогенизаторе. Они, в принципе, продаются. В лаборатории я гомогенизировала ткани животных, там насадка в форме винта-ножа. Стакан плотно привинчивается к корпусу, ничего никуда не разлетается.
Я когда-то, начитавшись про пользу ламмелярных эмульсий, пользовала несколько проф. кремов (очень не дешевых), заявленных как ламмелярные. Такого ужаса с кожей не творилось никогда! Моя и без того жирная и проблемная тогда кожа становилась хуже на глазах, хотя средства были заявлены именно как лечебные для такого типа! И кремы были разных фирм. Раздала подругам - ни одной не подошли! С нормальным типом кожи тоже была не в восторге от такого типа эмульсии, но по крайней мере допользовалась. Потом уже где-то встречала инфу, что на самом деле ламмелярные эмульсии хороши исключительно для пересушеной кожи с сильно поврежденным липидным барьером, и то не постоянно. Все остальное - реклама. Так что может не стоит так уж стараться.
есть еще обратные эмульсии, которые совсем не ламеллярные, и о них пишут то же самое, в смысле об их большей полезности. Мне вот повезло, моя кожа в жопку за 6 лет не превратилась))) Вон девчата, кто видел, не дадут соврать. Хотя может у меня это еще впереди...
Девочки, очень соглашусь! Но любопытная я Вчера весь вечер убила, пытаясь разобраться . Что нагуглила? По поводу ламеллярных эмульсий относительно косметологии выводы однозначные - мы долго-долго-долго работали над этим, у нас не получалось, теперь получилось, мы спасены! Как получилось? Размыто - гомогенизация, ультразвук, и др. бла-бла-бла. Конкретики - ноль. Тогда я обратилась к коллоидной химии, я что-то помню еще из универского курса, что ламеллы образуются сплошь и рядом, без сложных физических воздействий. Самое сложное помню - встряхивание ))). Образование мицелл происходит при взаимодействия ПАВов на границе раздела фаз. Все мицеллы обладают полиморфизмом - разными структурами и внешним видом при одинаковом составе. Полиморфизм определяется значением концентрациии ПАВ в мицеллярном растворе. Существует понятие - критическая концентрация ПАВа в растворе. http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2637.html В зависимости от изменения этой величины и происходит различное изменение структур одних и тех же по составу мицелл. Ламеллярная фаза образуется при превышении второй критической концентрации ПАВа в растворе. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B5%D0%BB%D0%BB Таким образом на образование ламелл влияет концентрация ПАВ и температура http://www.xumuk.ru/colloidchem/190.html Этот момент подтверждает необходимость спецусловий для образования нужной эмульсии (правда, речь не идет конкретно о ламеллярной)
Цитата
Приготовленную механическим путем грубую эмульсию часто подвергают гомогенизации, для чего ее облучают ультразвуком или продавливают под большим давлением через малые отверстия, пропускают через гомогенизатор, работающий по принципу парового свистка. При гомогенизации получают эмульсию с однородными по величине каплями мелкого размера, обладающую высокой кинетической устойчивостью. При гомогенизации также следует выбирать оптимальные условия, иначе можно разрушить эмульсию.
А ниже информация подтверждающая возможность получения того же результата путем изменения температуры. Попутно вот что нашла http://www.sunumbra.com/Sorbitan-olivate.html Так что готовим санскрины на Оливеме Не мы одни интересуемся, следим за темой http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=74860 Прочла еще посты с Аромарти, там весьма опытная девушка получила расслоение крема на Оливеме и Сахарозе, гомогенезируя его в течение 10 минут на больших оборотах. Потом вручную минут 40 мешала. Думаю, она успешно жестоко разбила образовавшуюся эмульсию.
следим-следим) это я там пост разместила тоже гуглила вчера, ага. нагуглила пару патентов буржуйских, туманно все в смысле технологии. инфы конкретной не нашла по ламеллярным системам пока.
Кстати по поводу Оливема. Вчера пробовала делать крем эмульгировав дрелью, так вот другая эмульсия выходит на больших оборотах. Я сначала решила,ч то испортила поскольку вид при взибвании дрелью не такой как ручным АЗ миксером. Эмульсия при достаточно интенсивном взбивании остаётся долго прозрачной с отчетливыми капельками масла. Я быстренько убрала дрель и продолжила взбивать как обычно и только тогда крем побелел. Может я не права, но думаю , что большую роль также играет конструкция самой мешалки. В итоге получился красивейший лосьон, немного не похожий на те, какие обычно даёт Оливем. Чем-то напомнил мне эмульсии на пролипиде.
Эмульсия при достаточно интенсивном взбивании остаётся долго прозрачной с отчетливыми капельками масла.
По виду получается не было еще эмульсии, была грубая взвесь. Я очень допускаю, что при таком взбивании Оливема эмульсии совсем не будет. А температура какая была? Какой вид в итоге, фото нельзя в соотв. тему?
Эмульсия получилась, начала формироваться когда я начала при более низких оборотах ручным миксером взбивать, а потом и силиконовой ложкой. Вечером выложу фотку
Конечно получилась, при взбивании миксером. У меня вилкой прекрасно получилось. С дрелью не получилась бы, возможно. На АЗ в описании, речь именно о миксере и венчике. И именно о том, что эмульсия будет ламеллярной. Но! Нужна температура 70С. Это, думаю и есть самое необходимое условие. Еще в описании свойств ламелл речь идет об их набухании при добавлении воды. С Оливемом что-то похожее можно наблюдать, он легко принимает воду, не расслаивается.
Я говорю о том, что при обычном взбивании у меня не получалось такой эмульсии как дрелью, я не пишу что я умею получать ламелярные эмульсии . И крем я достаточно долго взбивала именно дрелью. Я об этом. Что в итоге получилось мне трудно судить. Я и на Монтанове делаю эмульсии, которые мне очень нравятся, а там технологическое условие-высокоскоростное эмульгирование. и в описании написано что даёт ламелярные структуры. Но сказать, что у меня ламелярка я не могу.
По виду получается не было еще эмульсии, была грубая взвесь. Я очень допускаю, что при таком взбивании Оливема эмульсии совсем не будет. А температура какая была? Какой вид в итоге, фото нельзя в соотв. тему?
Поясните мне,пожалуйста, насчет обраток: я всегда думала,что если в креме бОльшая часть ЖФ и спец.эмульгатор,который это все позволяет смешивать-то это обратка (которая подходит для сухой и т.п. кожи). Вот на ОР я так и читала и тут у девочек смотрю так и есть, получаются обратки (там ЖФ большая). А почему на ДС получаются обратки,если там ЖФ (в том числе силиконы) составляют всего 10-20% ?
"Эмульсии различают также по количественному соотношению фаз. По этому показателю эмульсии классифицируют на разбавленные, концентрированные и высококонцентрированные. Разбавленными считаются такие эмульсии, у которых капельки не способны взаимодействовать между собой. Как правило, такие эмульсии не могут содержать более 0,1% дисперсной фазы по объему. Концентрированными называют эмульсии, у которых капельки могут взаимодействовать, но остаются недеформированными, т.е. сохраняют сферическую форму. Мелкие монодисперсные капельки эмульсии при максимально плотной упаковке, но не деформируясь, занимают 74,02% объема эмульсии. Поэтому эмульсии считаются концентрированными если дисперсная фаза занимает от 0,1 до 74%. Выше 74% капельки дисперсной фазы деформируются, они принимают пентаэдрическую форму, подобную газовым пузырькам в пенах, и поэтому высококонцентрированные эмульсии часто называют пенообразными или спумоидными. Известны, например, эмульсии, в которых содержится около 99% дисперсной фазы и только 1% дисперсной среды. Таковы эмульсии парафина, получаемые в растворе олеата калия." источник: ХиМиК.ру
другими словами, соотношение фаз может быть самым неожиданным) и тем не менее, эмульсия будет иметь место. получается, когда дисперсная фаза значительно больше дисперсионной среды, соединиться каплям воды в эмульсии W/O не дает эмульгатор (с особым ГЛБ), который их разделяет. как-то так, в общем)
Соотношение фаз может быть разным. Насколько я помню упрощенное объяснение, тут главное, что в итоге оказывается "внутри". Или молекулы воды окружают "косточку" масла, или масло окружает воду (тогда получается обратка). Зависит исключительно от эмульгатора. Тут совсем неважно, сколько воды, это уж от эмульгатора зависит. К примеру, олив протекшн требует 50-70 % масла, а никкомульс 10-30 % масла, но оба они дают обратные эмульсии.
Подскажите пожалуйста, какой эмульгатор лучше использовать, если я хочу сделать крем без консерванта и использовать порционную заморозку по 5-10 мл? Или он в таком случае по-любому расслоится после размораживания? И ещё хочу спросить. Что-то никак не пойму... А как эмульгировать масла, которые нельзя греть? Вмешивать их в уже остывшую смесь ВФ+ЖФ+эмульгатор? То есть нельзя, чтобы все масла в креме были такими, которые нельзя греть? Извините, если вопрос глупый.
tomtit все правильно, добавлять в теплый крем. Хотя если в креме все масла нельзя греть, то проще его сделать холодным способом, с эмульгатором, который не требует нагревания.
если готовить крем "горячим" способом, то да, полностью из ненагреваемых масел его приготовить не получится. многие девочки вводят ненагреваемые масла в ЖФ на бане еще и чуть-чуть держат там перед соединением фаз. у меня в рецепте таких масел редко бывает больше 2%, я ввожу их перед активами или вместе с ними, на стабильность эмульсии пока влияния не заметила. а если способ холодный, то выбор масел, конечно, шире.
относительно отсутствия консервантов -- лицо ваше личное, вам и карты в руки. какой эмульгатор выдержит такой режим, сказать затрудняюсь, никогда так не делала. меня другое интересует: если вы будете замораживать крем вместе с активами, что останется от ваших активов после разморозки, вы знаете наверняка? а если активную фазу будете вводить потом, то как будете отмерять активы на 5-10 мл?
Pupsik, а ты его потряси хорошенько...У меня разваливается.Но только холодный способ
в общем, моя обратка ХС -- без изменений. на той недельке потрусила ее так основательно несколько раз, осталась стабильной. так и стоит до сих пор. вот только что опять потрясла, для чистоты эксперимента -- не разваливается (крему уже 22-й день).
Гуаровая камедь - это не эмульгатор, а гелеобразователь, полноценнй крем на нём не получится. Возможно, вам нужно взять в качестве эмульгатора Оливем или сахарозу, о ней девочки давали очень положительные отзывы!
перенесено из темы "Неудачи в приготовлении косметики"
Цитата
обычно общий %% эмульгаторов у меня около 7-8%, масел 5-10%, при этом ЖФ итого, включая эмоленты и пр., составляет от 12% до 20-25% (w/o кремы для лица). стараюсь в среднем доводить общую долю ЖФ до 20% и обязательно добавляю 0,2% ГЭЦ в основную часть ВФ.
Джордан, а зачем 7-8% эмульгаторов при даже 10% масел? я если что не критикую, просто интересно стало. Я уже даже не беру 7% эмульгатора при 5% масла. Я не имею ввиду Оливем, с ним вообще можно без масла делать. Конечно зависит от эмульгатора ещё, но очень интересно увидеть твоё видение такой системы.
ГЕЦ мне ну оооочень понра как загуститель, ни липкости, ни тянучки от него...он просто загущает-стабилизирует а почему ты не пользуешься просто гелями и сыворотками, а хочешь именно молочко?
Да вот уже близка к этому . Оливем здорово восстановил мою подсушенную кожу, хочется иметь его в арсенале. Я сижу на адапалене пока. Плюс вынашиваю мысли санскрин попробовать сделать. Только оптимизма все меньше.
), с ним иначе: наносится и впитывается, как прямая. изинов тоже ооооочень теперь хочу)
Поправлюсь- у меня был Монтанов 68, а насчет других слышала,что они создают еще более некрасивые текстуры...сама их не пробовала.
.
. Что нагуглила?
))). 
