Архів форуму Aroma-Vita

Эмульгаторы, их типы, комбинации и эмульсии

теория, опыты, обсуждение.

985 повідомлень · 12 квітня 2009 — 4 березня 2019 · розділ Косметические ингредиенты

Нюта#
Нет, недостаточно, нужен основной эмульгатор. Альгинат натрия больше как полезная добавка и загуститель.
selinna#
Может, кому-нибудь пригодится. Определение типа эмульсий
Если тип эмульсий неизвестен, его легко можно установить одним из следующих способов: 1) смешиванием с водой; 2) окрашиванием одной из фаз; 3) нанесением на парафиновую пластинку.
По первому способу небольшую порцию испытуемой эмульсии смешивают с водой. Если эмульсия равномерно распределяется по всему объему воды, то - вода дисперсионная среда, и данная эмульсия относится к первому типу (М/В). Если же испытуемая эмульсия с водой не смешивается, то это эмульсия второго типа (В/М).
По второму способу небольшой объем эмульсии смешивают на предметном стекле с краской, растворимой только в одной из жидкостей, например с метиленовым синим, растворимым лишь в воде. После этого эмульсию рассматривают под микроскопом. В случае эмульсии М/В дисперсионная среда - вода - окрасится в голубой цвет и будут видны неокрашенные «шарики» - капли масла. В случае эмульсии обратного типа крупинки красителя метиленового синего останутся лежать на поверхности эмульсии, так как краска, нерастворимая в масле, не сможет проникнуть к капелькам воды и окрасить их. При применении краски, растворимой в масле, например Судана III, будет наблюдаться обратная картина.
Третий способ. При нанесении на стеклянную пластинку, покрытую слоем парафина, капля эмульсии растекается, если дисперсионной средой является масло (эмульсия В/М), и не растекается, если дисперсионной средой служит вода (эмульсия М/В).

Информацию нашла тут. http://aptzavtl.ru/aptechnoe-izgotovlenie/...-emulsiy-2.html
Toma#
Девочки нужна помощь, только учусь эмульгировать, и не получается(( Беру 5%- 3г эстера растворяю в нагретом масле 20%- 10г смешиваю с водой 75% - 37.5г. И получается всякая фигня, отслаивается, комки белого жира плавают в воде, все довольно жидко((( В чем ошибка или я что то совсем недопонимаю(((
Lisichka#
Toma , возьмите 8% (Эстера). И прогрейте хорошо (не смешивая в нагретом масле, а грея (есть такое слово?!))))) эту смесь вместе). И температуру обеих фаз соблюдайте. )))
luidmila, я делала антицеллюлитные гели только на альгинате. Консистенция как раз для помпы выходит. Для лица это, конечно, не то, что нужно.
Toma#
Lisichka спасибочки, ооооооо я уже перечитала все про эстер, и думаю что не догрела воду, она у меняя была теплая а не горячая, жаль что вылила уже крем а то бы его еще подогрела, завтра буду снова экспериментировать))))
Lisichka#
У Вас все получится!)
И не выбрасывайте ничего никуда, большинство неприятностей можно исправить, а если не исправить, то направить в другое русло (бальзам для волос, например).
Annushka#
Девочки, а никто не делал молочко-спрей, т.е. по консистенции и виду, чтоб напоминало настоящее молоко, ну может чууууточку гуще? Я хочу такое сделать для тела и залить в спрей, чтоб в составе было небольшое кол-во масел (до 5%), кроче крем но очень-очень жидкий, чтоб брызгался и при этом не расслаивался . А вот какое сочетание эмульгаторов взять не могу придумать. У меня есть все наши + ксилианс, БТМС, альгинат. Кто-нибудь что-нибудь предложит?
Залить это дело хочу в бутылочку из-под промышленного крема-спрея солнцезащитного (кстати он был на глицериле, но чем стабилизировали я не поняла - не все инги мне знакомы )

Olga#
Аннушка, напиши состав в пром косметике, авось коллективным разумом сообразим)
Annushka#
Оль, я если честно выкинула уже этикетку, да и все равно ж там в процентах не указаны дозировки ингов, к примеру того же глицерила сколько взять не понятно. Я просто думала, может у кого-нибудь получалась такая консистенция (ну может даже случайно), хотела использовать опыт Наверное буду пробовать методом тыка, сделаю эмульсию небольшой объем, законсервирую и оставлю на посмотреть на предмет застывания-расслаивания. Если будет удачно, сделаю новый с активами уже.
Но идеи принимаются!

Shoroh#
Анечка, так Оливем же вообще безмаслянные держит даже-я пробовала! В составе жф был только Оливем и воск нероли(вместе составляли около 10%)..Консистенция была чуть гуще молока..а вот хорошобы она брызгалась, не знаю..
Annushka#
Илон, проблема не в удержании масел, а чтоб они были в рецепте и при этом было жидко и стабильно. А какая у тебя технология смешивания была в этом молочке (в смысле миксером или шпателем мешала)? и было ли что-то закисляющее там (если рецепт где-то на форуме ткни плз)? А то я вчера сварила именно безмасляный крем на 7%х оливема без каких-либо загустителей, так густючий получился, такого густого крема у меня еще не было, а уж с воском До молока там как до неба. Я смешивала минимиксером, а ты?

AIENYSHKA.P#
Попробуй на РапиТиксе.
Anitta#
Девчонки, подскажите плиз. Правильно ли я поняла про ГЛБ? Если взять только Оливем, то крем конечно получится, но из-за высокого ГЛБ Оливема, его все-таки лучше комбинировать сахарозой, например, (или др. эмульгатором с низким ГЛБ). Крем на Оливеме получается супер по восприятию для кожи, но смущает негативное воздействие высокого ГЛБ. Или он все-таки не так страшен, ну совсем запуталась.
APRIL#

«Производитель представил нам информацию о ГЛБ Оливема1000, но действие этого эмульгатора основано не совсем по принципу системы ГЛБ. Его эмульсионный механизм базируется на формировании жидкокристаллических структур и таким образом значение ГЛБ не так критично для этого эмульгатора.

Посмотри тему про Оливем,там подробней написано.Сообщение 49.
Anitta#
спасибо, там упоминалось, но видать я как-то пропустила, что это связано с ГЛБ и его влиянием на кожу
Anitta#
а вот Эстер, у него ГЛБ 6-11, так его все-таки сочетать с эмульгатором с низким ГЛБ, или его границы допускают применение в моноварианте. Что-то совсем запуталась я с этим ГЛБ. Извините если повторюсь
Васса#
В принципе хорошо любой эмульгатор сочетать с другим, а не брать в моноварианте - это полезно и для стабильности, и для впитываемости, наносимости. Я редко пользуюсь каким-либо одним, почти все сочетаю с сахарозой, очень нравится.
Shoroh#
Цитата(Annushka @ 16.6.2010, 15:25) ↩
Илон, проблема не в удержании масел, а чтоб они были в рецепте и при этом было жидко и стабильно. А какая у тебя технология смешивания была в этом молочке (в смысле миксером или шпателем мешала)? и было ли что-то закисляющее там (если рецепт где-то на форуме ткни плз)? А то я вчера сварила именно безмасляный крем на 7%х оливема без каких-либо загустителей, так густючий получился, такого густого крема у меня еще не было, а уж с воском До молока там как до неба. Я смешивала минимиксером, а ты?

Ань, только увидела, извини. Мешала ложечкой. Гиалуронка была-она закисливает?) И я вспомнила-то у меня был не оливем а оливет...
mashakara#
Подруга где-то в сети заказала, а как пользоваться и что это такое так и не разобралась, и отдала мне эмульгатор Т-9. Я попробовала сделать на нем вчера крем на свой страх и риск, потому что информации по нему действительно нигде нет. Взяла 3% этого и 3% глицерила. Растворяла в горячей ЖФ, растворился хорошо, без посторонней помощи. Крем получился хорошей консистенции, густой, ничего не расслаивается. Вот такая информация, может кому пригодится. 

Смущает только одно, чтож там за гадость в составе, что ее даже в интернете фиг найдешь. И еще опрос, где ж подруга-то такое откопала?!

Юлианна#
Цитата(Annushka @ 16.6.2010, 15:25) ↩
проблема не в удержании масел, а чтоб они были в рецепте и при этом было жидко и стабильно.


Annushka, вы нашли что-нибудь?
У меня такой же вопрос, каким эмульгатором воспльзоватся, чтобы не расслаивалось и было жидко для спрея?
Я побовала гуар, полисорбат 80. И расслаивается, и из спрея брызгает одной струей, не распыляет.
Irusiya#
Цитата(mashakara @ 28.6.2010, 10:32) ↩
Смущает только одно, чтож там за гадость в составе, что ее даже в интернете фиг найдешь. И еще опрос, где ж подруга-то такое откопала?!
Про Т9 есть инфа в интернете. Поищите. Да и в украинских некоторых интернет-магазинах продают его. Производство вроде российское.

Цитата
«ЭМУЛЬГАТОР Т-9»
Рекомендован для приготовления косметических кремов и эмульсий типа «масло/вода» как традиционным, так и «холодным способом».
Общее описание:Водорастворимый универсальный неионогенный эмульгатор, предназначенный для изготовления косметических и фармацевтических кремов и эмульсий типа «масло/вода».
Принцип действия:Эффективно уменьшает размер частиц масляной фазы, способствуя образованию тонкодисперсных эмульсий типа «масло/вода».
Достигаемый эффект:Выпуск обширной гаммы косметических продуктов различного назначения с хорошим внешним видом и отличной коллоидной и термостабильностью.
Оптимальное содержание в косметических средствах:- до 5%
В небольших количествах (~0,30 ч 0,50%) может рекомендоваться как дополнительный эмульгатор для улучшения дисперсности косметических систем.
Состав:Цетеарет 23, дипропиленгликоль.
Annushka#
Цитата(Юлианна @ 21.7.2010, 20:26) ↩
Annushka, вы нашли что-нибудь?
У меня такой же вопрос, каким эмульгатором воспльзоватся, чтобы не расслаивалось и было жидко для спрея?
Я побовала гуар, полисорбат 80. И расслаивается, и из спрея брызгает одной струей, не распыляет.

Юлианна, пока не нашла, но по правде говоря и не искала толком - на море я была, не до спрея было. Займусь этим когда жара немного спадет, а то мозги плавятся Если получится что-то дельное, обещаю отписаться на форуме!
luidmila#
Девочки, я на сайте АРОМА ШОП прочитала, что РАПИТИКС ( цитирую):"Не совместим с гелеобразователями (ксантан, гуар, альгинат)." Никто не знает - пошему?
Васса#
А зачем? Он сам - гелеобразователь.
И этому сайту я не доверяю, кстати.
luide#
Я могу сказать только одно - совмещала. Нареканий нет.
Marsiana#
Всем доброго вечера (утра,дня)!
Кто нибудь пробовал творить крем только на натуральных ємульгаторах?
Мой первый опыт: нагрела масло вин. косточек, добавила Пектин, перемешивала усердно, добавила мин. воды, опять мешала (очень усердно). Масса побелела и превратилась в гель. Через несколько часов заглянула - появилось несколько микроскопических капелек (не знаю масло или вода?) Намазала руки - впиталось быстро, на лицо намазала многовато - образовалось несколько мягких крупинок, позже взяла меньше - ничего.
Опыт второй: растопила кусочек пчелиного воска, добавила масло какао,масло вин. косточек и пектин, потом воды в которой замачивала немножко пектина (теплой), опять усердно мешала.... получалась однородная масса!!! (без холодильника - мягенький крем, впитывается не очень быстро, в холодильнике твердоватый). Пользуюсь 2 дня, пока довольна, не расслаивается. Вопрос не по теме: можно ли продолжительное время использовать пчелиный воск? Или лучше чередовать? Чем заменять ?
Спасибо
Наталия22#
 Насколько я знаю, пектин -гелеобразователь, а не эмульгатор. В случае с воском пчелиным он выступает, как соэмульгатор, тут понятно. Можно крем приготовить и на одном ши, без воска, если очень усердно взбивать. На буре тоже раньше крем готовили.


Только вопрос -зачем так все усложнять, если есть нормальные эмульгаторы. И причем, тоже натуральные. Крем, может быть и будет на воске натуральный, только для лица тяжеловат, поры забьются, пойдут высыпания....

Оно вам надо?

Marsiana#
Цитата
Насколько я знаю, пектин -гелеобразователь, а не эмульгатор. В случае с воском пчелиным он выступает, как соэмульгатор,

Покопала еще, пектин упоминается и как эмульгатор тоже. А ши не забивает поры? И все таки пектин стоит добавлять в кремы для лица или бесполезен? (свойства у него интересные)
luidmila#
Цитата
Состав:Цетеарет 23, дипропиленгликоль.
Кто-нибудь знает, вредные звери или так себе, пользовать можно? И интересно, какой у этого Т9 ГЛБ? А есть еще некий Т2 вот:
Цитата
Эмульгатор "Твёрдый-2" (Т-2)

техническая документация ТУ У 22942814.001-2001
Внешний вид Плитки, стружка или порошок
Запах Характерный для данного продукта (запах стеариновой кислоты). Не допускается
какой-нибудь посторонний запах.
Цвет От светло-желтого до светло-коричневого, однородный по всей массе.
Кислотное число, мг КОН/г, не более 5
Число омыления, мг КОН/г, не менее 140
Температура плавления,
°С, не менее 48
Эмульгатор Т-2 производится из сырья растительного происхождения

Эмульгаторы Т-1 и Т-2 применяют в фармацевтической практике для приготовления эмульсий наряду с разнообразными гидрофильными, олеофильными, высокомолекулярными, поверхностно-активными веществами природного или синтетического происхождения. От многих из них эмульгаторы Т-1 и Т-2 отличаются большей технологичностью и качеством получаемых эмульсий. Эмульгатор Т-1 – это смесь неполных сложных эфиров глицерина и стеариновой кислоты. Эмульгатор Т-2 – это смесь неполных сложных эфиров полиглицеринов и стеариновой кислоты. Эти эмульгаторы образуют как прямые, так и обратные эмульсии.
Для приготовления устойчивой эмульсии на 10г масла берут 1,5-2г эмульгатора Т-2. В ступке растворяют эмульгатор и смешивают его с 10-кратным количеством горячей воды (t= 80-90єC). Полученную смесь тщательно растирают до образования белой сметанообразной массы. Затем добавляют масло и эмульгируют в течение 20 мин. Приготовленная таким образом первичная эмульсия впоследствии разбавляется водой до требуемого рецептом количества. Для получения эмульсии вазелинового масла рекомендуется смесь метилцеллюлозы с эмульгатором Т-2.
Эмульгатор Т-2 обеспечивает возможность получения эмульсий высокого качества.
Эмульсия с ним классная. Но, опять же не знаю, насколько безвреден. Вот если бы кто-нибудь знающий оценил было-бы здорово.
Васса#
Обычные эмульгаторы, не вредные и не полезные.
olgiya#
Цитата
Я только не могу понять, как с 20% масел может получиться система вода в масле???


Анют,а чего не может?

Angelique, насколько я знаю для обратной эмульсии (м/в) нужен не только определенный  эмульгатор Oliwem 1000 или Пролипид141 но и  Лецитин,эмульсионный воск (или просто воск)

поправьте если я не права


Джен Барбер#
Olivem 1000 или Пролипид141 для ламеллярных , а для обраток - если Olivem, то 900 (INCI: Sorbitan Olivate) он же Olive Protection на АЗ, Sorbitan Stearate, да, лецитин.
olgiya#
Джен,а чем ламеллярная от обратной отличается?
Джен Барбер#
Ламеллярная эмульсия (ламелла - пластина) многослойная. Там не капли масла в воде или воды в масле, а как бы прослойки масла и воды. Ламеллярные системы ещё называют "жидкокристаллическими".
Angelique#
Ага, ночь и утро не поспишь, то можешь чего угодно написать.))
Но я читала, что вроде дает.
Теперь еще почитаю по-новому.

Оливем может дать обратку, гворяи вместе с Оливаксом или   при большом проценте его ввода.

Надо будет попробовать дуэт Оливем-Оливакс.

 
Цитата
обычная эмульсия
– это капельки масла, которые окружены водой (или растворителем), а в ламеллярной эмульсии нет капель, а есть непрерывный липидный слой, между
которым находится водная прослойка. Такие эмульсии не повреждают липидный слой кожи, органично встраиваются в него, залечивают повреждения и восстанавливают его целостность. Косметологи утверждают, что при использовании такой эмульсии отпадает необходимость в наносферах и липосомах. При нанесении на кожу ламеллярная эмульсия длительное время остается на ее поверхности, образуя защитную пленку, которая в тоже время служит хранилищем, из которого активные ингредиенты постепенно поступают в кожу.

http://www.mycharm.ru/articles/text/?id=2632
Нюта#
Цитата(olgiya @ 19.9.2010, 15:09) ↩
Анют,а чего не может?

А как? Масла должно быть больше чем воды в В/М эмульсиях, ведь это капли воды, окружённые маслом. И вот представь, сколько там масла, и сколько воды - хватит ли этого масла на всю воду? нет конечно. Или я уже вообще ничё не соображаю.
APRIL#
Есть такой эмульгатор- Никкомульс WO-NS эмульгатор для систем Вода-в-Масле.
Образует стабильные жидкие продукты, лосьоны (даже с большой внутренней (водной) фазой: до 75%).
Текстура эмульсии координально отличается от всех других эмульсий.
Крем с ним не втирается в кожу,его приходится нежно вбивать,такое впечатление,как будто
касторку наносишь на лицо,но в отличии от касторки он впитывается довольно быстро.
Annushka#
Нют, в последнее время обращаю внимание на рецептуру обраток, так там ВФ меньше 60% как-то и не встречала. Сама обраток не делала и даже эмульгаторы обратные не покупаю пока, т.к. аппарата для смешивания они серьезного требуют, а у меня такое даже не в планах
olgiya#
Нюта, ты права,по поводу кол-ва масел для обратной эмульсии если ее можно получить только на Olive Protection(как писали выше),в рекомендациях АЗ говориться,что 40%масла и 50%воды дадут нестабильную эмульсию,а вот 50%масла и 40%воды-стабильная эмульсия. В рецептах АЗ масел берут больше 50% для Olive Protection.

Я просто думала что лямеллярные это и есть обратные эмульсии.

Девочки спасибо,что помогли разобраться
Annushka#
Для ОливПротекшн может и правильны эти пропорции, но есть и другие обратные эмульгаторы, с ними вроде может быть именно воды больше, чем ЖФ.

olgiya#
Annushka,я только за Olive Protection написала
Annushka#
Я поняла Но, Нюта вроде обратки вообще имела в виду? Или нет? И кстати логика в ее словах есть, но вот люди же и по другому делают
olgiya#
Annushka,поделись плиз опытом(может чужим) как еще делают,на Никкомульс WO-NS? только в эмульгаторах,а то нас заоффтопят
Annushka#
Еще обратки делают на Dow Corning® BY 25-337 (INCI: PEG/PPG-19/19 Dimethicone&C13-16 Isoparaffin, C10-13 Isopara), NATPURE SF (INCI: Sucrose distearate & Sucrose stearate), Lotioncrafter Serum SE (для рецептур вода-в-силиконе, INCI: Dimethicone (and) Cyclopentasiloxane (and) Dimethicone/Vinyl Dimethicone Crosspolymer (and) Dimethicone/PEG-10/15 Dimethicone Crosspolymer)


Нюта#
Цитата(Annushka @ 20.9.2010, 12:32) ↩
Нют, в последнее время обращаю внимание на рецептуру обраток, так там ВФ меньше 60% как-то и не встречала. Сама обраток не делала и даже эмульгаторы обратные не покупаю пока, т.к. аппарата для смешивания они серьезного требуют, а у меня такое даже не в планах

Ань, у кого в рецептах такое соотношение?
Если кто-то сделал эмульсию на эмульгаторе, которые ПОЗВОЛЯЮТ делать и прямые, и обратки, то это вовсе не значит что с кол-вом масел 20% у них получилась обратка, просто эмульсия - да, но какая она?

Похоже мы наоффтопили Наверное надо нас перенести в эмульгаторы
Annushka#
Цитата
Ань, у кого в рецептах такое соотношение?
Если кто-то сделал эмульсию на эмульгаторе, которые ПОЗВОЛЯЮТ делать и прямые, и обратки, то это вовсе не значит что с кол-вом масел 20% у них получилась обратка, просто эмульсия - да, но какая она?

Похоже мы наоффтопили Наверное надо нас перенести в эмульгаторы

Правильно, давайте про обратки в эмульгаторах обсуждать.
Здесь в первом абзаце пишут:
Цитата
Разработка рецептур эмульсий вода-в-масле (W/O) гораздо более сложна, чем эмульсий масло-в-воде (O/W). Но в чем же разница между W/O и O/W эмульсиями? - По определению, если масло рассеянно в воде, это эмульсии масло-в-воде. И наоборот, когда капли воды рассредоточены в масле, в результате эмульсия называется вода-в-масле. Хотя часто приходится слышать и читать, но это не верно, что эмульсия должна быть вода-в-масле, когда водная фаза была добавлена в жирную фазу. Также не верно, что соотношение между количеством воды и масла определяет, будет ли у вас O/W эмульсия или W/O. Например, эмульсия, которая содержит 15% масла и 75% воды не является автоматически масло-в-воде эмульсией. Количество масла и воды практически одинаково, когда у вас масло-в-воде или вода-в-масле! Как правило, количество воды всегда примерно 60 - 80%. Итак, что же определяет тип эмульсии? - Тип эмульгатора - это то, что определяет тип эмульсии!

И для примера вот рецепт В/М крема.

Нюта#
Хорошо, объясните мне, как так может быть. Как расположены молекулы масла и воды в такой системе? я имею ввиду если масел 20%, остальное вода, и ты говоришь типа это обратка.
APRIL#
как нужен нам технолог!!!!!!!
Fire#
Девочки, кто то скажет об эмульгаторе Монтанов 68?
calino4ka#
На практике тип эмульсий определяют следующими методами. По методу разбавления каплю эмульсии вносят в пробирку с водой. Если капля равномерно распределяется в воде, – это эмульсия м/в. Капля эмульсии в/м диспергироваться в воде не будет. Согласно методу окрашивания непрерывной фазы несколько кристаллов водорастворимого красителя, например, метилового оранжевого или метиленового синего окрашивают эмульсию м/в равномерно по всему объему. Эмульсия в/м равномерно окрашивается по всему объему жирорастворимыми красителями. Тип эмульсий можно определить также по ее электропроводности (метод электропроводности). Высокое значение электропроводности указывает на то, что дисперсионной средой является полярная жидкость, а эмульсия относится а типу м/в. Малые значения электропроводности показывают на образование обратной эмульсии (типа в/м).

Инверсия (обращение фаз) – это превращение эмульсии одного типа в другой путем добавления к ней большого количества эмульгатора другого рода при энергичном перемешивании. При этом дисперсная фаза становиться дисперсионной средой, а дисперсионная среда – дисперсной фазой. Например, инверсию прямой эмульсии, стабилизированной олеатом натрия (гидрофильным эмульгатором), можно вызвать добавлением олеата кальция (гидрофобного эмульгатора).

http://wddb.ru/publ/khimija/ehmulsii/9-1-0-355

Ламеллярные эмульсии
зображення

Вот примерно такие слои получаются в ламеллярном креме. Получается, что он послойно впитывается и постепенно высвобождает активы.
зображення
Структура липидов крема имитирует структуру липидного матрикса кожи. При нанесении на здоровую кожу липиды крема равномерно распределяются по поверхности рогового слоя и диффундируют вглубь сливаясь с липидами кожи. В случае повреждений рогового слоя капля эмульсии равномерно распределяется в роговом слое и сливается с межклеточными липидами. Благодаря структурному и химическому сходству с липидами кожи ламеллярная эмульсия легко встраивается в нарушенные слои естественных липидов и восстанавливает их нормальное состояние.

Более подробная информация:
http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection04.html?xsl:print=1
http://www.dr-spiller.com.ua/page/text/name=approbation
http://www.forum-aromashka.ru/forums/pto
pic796.html